论坛研讨实录

(研讨嘉宾：

Philipp J. Kruschel，德国国际合作机构新兴市场跨国企业可 持续发展网络项目主任；

俞建拖，中国发展研究基金会研究一部主任；

徐秀玲，宜信公司高级副总裁；

周依亭，复星医药集团品牌与公众传播部总经理兼新闻发言人；

高宝玉，新加坡金鹰集团中国区可持续发展高级经理。)

程多生：非常感谢。大家对他提的计算公式，因为我听你说有很多企业在做，所以希望下次郭总经理来讲的时候，在人员培训方面我投资多少钱，产出多少钱。

今天我们发言的就到此为止，我们进入下一个环节。下面有请他们上台分享一下他们在这方面所做的工作以及成就。有请Philipp，有请中国发展研究基金会研究一部主任俞建拖，有请宜信公司高级副总裁徐秀玲，有请复星医药集团品牌与公众传播部总经理兼新闻发言人周依婷，有请新加坡金鹰集团中国区可持续发展高级经理高宝玉。我们就为了节省时间不一一介绍，就请你们在发言的时候先简单介绍自己，然后就我们今天所讨论的议题进行发言。从Philipp开始。

Philipp：非常感谢。我这里跟大家介绍巴西的几个例子，这样的话也可以抛砖引玉，这样可以看我们在中国的项目，也可以让大家进行探讨。前面的发言跟大家介绍了这里面有一些非常好的基础，就是目前我们在中国做的情况。首先我介绍巴西的情况，我也提到了我们跟他们进行了合作，有两个非常不同的项目，在巴西第一个就是自愿的项目，这个项目更多的是传统的项目，也就是CSR的经理，基本上就是董事会经常会要求CSR经理说你现在要给我做一个自愿的项目，跟社区进行沟通，要改进我们的形象，一般来讲在这种项目里面确保我们的员工能够参与到社区的自愿工作当中，在他们工作之外可以贡献时间，这样在巴西当地的社区会更欢迎。这是慈善性的CSR项目，这项目更有意思，除了这个项目我们可以做第二个项目，第二个项目更多的去展示你的公司是如何转型的。比如西门子医疗怎么从传统的商业模式，也许不可持续的商业模式，如何转向可持续的模式。他们在供应链上减少垃圾，将不同的投入减出降低，降低成本的同时，也可以产生比较少的垃圾，对环境也有好处，另外来讲可以对企业有经济的好处，不仅对企业有利，而且对股东也有利。

在巴西他们也是第一次使用了这样一种财务的模式，就是说对他们项目的成果进行了量化，然后说服高管。通过这样的项目减少医学垃圾的产生，应该说在整个西门子的医学服务里面进行推广，而且通过这个项目，他们也可以通过这样的一种采用财务的语言来回答这样的问题，比如说企业社会责任投资的内部回报率是多少，而且也有很多其他的一些数据。一般来讲CSR是无法提供这样的数据，尤其是不仅是第二个项目做的更好，第一个项目也更有说服力。一开始它可能是一个小的CSR项目，之后在整个公司开始了进行推广，来确保西门子在巴西能够把它的商业模式转向可持续的商业模式。

第二个例子是AES在巴西开展的一个水的项目。他们建立了一个水的循环系统。大家知道不同的水，水价是不一样的。但是如果考虑到水的资源的稀缺性还有对水的补贴之外，可以算出一个价格。这样才能够算出比较实际的长期的价格。如果你这么算投资回报率结果就不一样了，所以他们就用这样进行计算。而且巴西的法规在进行改变，巴西的水价尤其是在圣保罗的地方水价调高，水务公司为了应对这样的法规的变化，也尽快推出了水的循环系统，而且是有效的，这样的话就可以比目前竞争对手更好的做准备来应对新的法规，可以看到CSR的团队推出这样的项目，而且使用了这样一个量化的方法，实际上可以说应对了这样新的法规的出台，可以避免将来水价过高对它产生的影响。

你们可以跟我们目前探讨一下中国目的已有的项目或者你们的想法，我们都是非常欢迎的。谢谢。

俞建拖：我叫俞建拖。我自己主要是一个学者，对于CSR我是外行，这次来抱着着学习的态度来的。从我们基金会来说我们受益于国际企业，他们通过企业履行企业社会责任，支持了我们很多的研究工作。我想介绍两个我们基金会开展的项目，刚才提到了有一个国家的营养餐的计划。实际上这个国家营养餐计划是我们基金会非常自豪，我们2006年在做贫困研究的时候发现，中西部地区很多贫困落后的地方，他们因为开始撤乡并镇，导致越来越多的学生不得不在寄宿制的学校里面吃饭，以前他们在家里吃饭大家吃的我们都看不见，一旦他们在学校里面，我们调研的时候就发现，吃的东西是非常非常的差，营养跟不上，所以因为这个原因我们在广西找了一个县，在河北找了一个县，做了实验。

通过两年，我们跟踪学生的发育情况，营养情况，发现接受我们实验的学生平均身高比对照组高出2厘米。所以通过这种实验我们就在2008年的时候，我们六月份基金会给国务院提交了一个报告，温总理当时批了非常长的文字，国家教育部，财政部紧急行动，批了60亿营养餐的计划。后面就是我们国家计划之后，我们又转变了身份，做跟踪评估，我们就想看看国家投的这些钱在多大程度上能够转化为学生的营养，所以我们采取跟中央电视台合作，大家可能对2012年左右的一场社会舆论，关于免费午餐的活动印象很深刻。因为跟媒体的合作，还有公益组织，社会的活动他们参与进来，国家就扩大了营养餐的项目，从61亿的项目，变化160亿元的项目，后来把每天三块钱的餐变成了四块钱。

我们有一些好的项目，从全国各地借鉴好的项目进行改造，然后我们去做干预的实验做出结果。我们有一些渠道可以向上面反应我们的政策，这是我们做的工作。类似的还有儿童早期发展的项目，这些项目从全球来说都是投资回报率最高的项目，如果在0-3岁，在儿童成长投入，对它终身产生的回报要高4-5倍。我们倡议这些，但是在西部贫困地区实际上儿童的幼儿园是非常低的，所以我们做了很多实验，就是培训志愿者让他们接受好的教育理念和模式，送教下乡，利用老村舍或者住址，把幼儿园开到乡村。青海接受了这个模式，在全区推广。贵州市也在推广，可能打算全省推广。我们所有的工作都是受益于这个企业的CSR，但是我还是觉得我们在研究过程中，有很多基于学术层面的评估，但是对经济价值的评估远远缺乏，刚才讲了一个特别好的道理，这个是需要认真对待，这些工作可以为我们后面很多的，我钱投给谁，对履行企业社会责任，对受益人来说，对公众来说，能够让我们企业社会责任变得可以问责，然后可以更加透明，让善的种子播得更广。

徐秀玲：我是来自宜信公司的，我想分享一下我们的实践。其实宜信是在刚刚我们5月28号度过十周年的生日。我们从普惠金融起家的，可以看到它在过去十年应该说商业的发展是非常成功的，大家从数字可以看到，到现在已经扩展到232个城市和96个农村。我们现在三类的大型服务，本身企业是在金融创新的过程中实现了自己企业的可持续，今天可能更多的是分享我们在过去实践当中也花了时间重点推出金融的项目，包括我们在项目中间进行评估。宜信是做公益创新的，将公益和金融结合起来的概念，同时在去年发起公益金融的投资基金，我们可以说用金融的工具去从施工的投资，包括了很多我们会认为现在因为大家关于影响力投资，责任投资，社会债券都有概念。我们社会人更容易理解的概念去包装，去传递，主要的目的是让我们的投资人，让更多的消费者能够更好的理解，其实你在每花一笔钱的时候都考虑它能给社会公共利益带来什么。

我们过去七年，我们在金融方面的探讨。最早我们在2009年做了一个P2P的平台，小信贷的方式帮助农村的贫困人口改善生活，这个项目做了七年，到现在已经有1.8个亿，从一百块钱起步，收益是2%，这个待会儿有时间我会讲讲。最早是因为它的投资收益只有2%，真的是一笔投资，每一百块钱最后变成102。怎么能让投资者认为这个事情值得，损失的5-7会是一种什么样的价值，所以我们在2013年尝试用的一些很有意思的评估工具去做，最早我们评估出来的每一百块钱能够产生九百块钱的效益，我们要告诉投资人你们的一百块钱带来什么，远比放到银行或投资机构的效益大。

后来我们就用了贫困积分卡，后来更复杂，我们请了国际的专家，到青海培训了一个月，我们需要当地的机构执行调研，发现做不出来，所以我们做了试点之后铺不开，今年我们重新用新的来尝试这个项目，年底会有成果。后来我们又做了普惠一号的基金，在这个过程当中，我们积极学习，引进了很多的学习的工具，因为关于社会价值的评估，社会责任投资的评估，对我来说都是压力。

我们看下页，很清晰的看到通过我们的调研报告，特别多的精英对公益金融是非常有热情的。38%的人参与公益的投资，19%的配制了相关的资产，所以我们从去年开始提出的一个投资人都有1%的资产，投入到公益当中。

第一我们认为一定跟业务产品结合，所以推出了P2P产品，我们有专门的针对绿色金融的，就是有一部分收益捐赠给信托计划。就是我们每一个项目都不是纯的捐赠，都是带着回报的投资，每一个项目都是经济和社会的回报。如果大家感兴趣可以跟大家分享。

最后一个我们特别需要学习知识，分享经验，尤其像今天的论坛，像国际上很多新鲜的工具，这块都在摸索，在尝试，有很多做的不好的地方，我们可以引进学术的经验，在去年特别是跟学术的机构，发起中国金融创新计划，至今我们引进了一本社会投资的书，在下个月会发布。像这样的知识经验的分享，案例的学习可能是能够促进更多的行业的发展，带动更多的同行来参加事情，待会儿有机会，希望大家更多的分享关于这七年来我们在评估方面的探索。我的分享到这里，谢谢大家。

周依亭：复星投资在业界非常有名，这个是并购的概念还是只是针对可持续发展的投资的概念。我也听了前面几位专家的发言，我们可能从可持续CSR的费用的投资的角度来看我们的回报和评估。实际上刚刚听了郭总在介绍，我的理解更多的是我们对公益捐赠的回报的方式，这方面我想多学习一下，可以会后跟郭总探讨。复星医药在做CSR的过程当中，我们在可持续发展的上面的投资，我们很少说我们自己一个机构，或者一个部门，或者一个专业人士自己拍脑袋说我来做一个可持续发展的项目，然后我告诉老板这个东西会有多大的回报或者投入的产出。我们更多的是会涉及到我们相应的经营管理的各个部门跟他们一起来商讨，在他们这个部门当中，我们CSR可以帮助他们做什么事情会比较好玩。也许会有很多社会价值，我们会经常从这个角度考虑问题。

实际上复星医药有基本的概念，就是创新是医药公司一个最重要的可持续发展的一个项目，所以我们有一个也是比较知名的药物，就是抗疟产品。这个产品是青蒿素一个植物类提取的药物，被作为治疗疟疾很好的药物。跨国企业有很多企业在做这个药，我们目前是青蒿类的药物，目前中国只有我们一家企业作为WHO的供应商，我们在2008年通过认证，目前还是唯一的一家。

这里面有很多门槛，在跨国企业把这个项目作为一个半公益项目在做。WHO对这个药有很高的门槛，不能做盈利药来做。他们作为公益机构去采购你这个药，送到非洲的国家，然后给特别是孩子们治疗疟疾，当时我们在做这个项目的时候，或者说我们当时投资这个企业的时候，我们会考虑到这个药在中国，中国因为已经从卫生的计量意义上来说已经没有疟疾了，我们在中国这个药没有发展的价值，就会考虑到国际市场。国际市场公益市场就有限制，我们在做项目的时候，就考虑到公益市场有没有意义做这个事，我们当然会经过社会各方面的评估，还是想试一试。这个结果非常好，这个药物已经挽救了七百万的重症疟疾的生命，我们目前是抢救的注射剂的抢救用药的第一选择。就是对于5岁以下儿童的用药，这个其实是我们很欣喜的一件事。

从慈善机构来说，这个社会价值很大，实际上我们做这个药并没有亏本，第一是有经济价值的，第二这个团队在非洲做临床的时候给医生带来的品牌的效应也是很高的。我们可能其他的药在非洲市场就带来很好的提升的效应，所以这个是我们比较引以为豪的一个创新的药物的项目。当然我们现在每年都会跟其他的一些部门去探讨我们的CSR的一些项目。比如说今年我们就在和集采部门讨论我们的绿色公益，也是今年非常下大力气在推的，其实这个项目与其说我们CSR部门非常想做的，不如说是他们特别想做的事。

我们在年底公司的年度奖项里面有非常重要的奖项就是节能减排的奖项，也是很多环境节能方面作出贡献的员工。就是万元产值下的循环节能利用，每年都是往下降的，这个也是比较欣喜或者愿意看到的事情。我们来做这个事并不是我们自己CSR部门自己去做，而是我们跟我们的运营相关的部门去合作，去谈，看看他们在这个方面有什么需求，我们可能从CSR的角度和他们一起来做可持续发展的项目。谢谢。

高宝玉：大家下午好。首先感谢《WTO经济导刊》，也要感谢邀请。有机会跟大家分享。我们的题目是可持续发展投资，我对这个理解就是我们的可持续投资或者是叫社会责任投资，或者还有个叫道德投资，所有这些投资都是希望我们在投资的过程中，不仅能够产生经济的效益，也要能够产生环境和社会的效益。这种投资我个人的理解基本上就是说，一个基金的管理人，或者是一个基金的管理人或者银行在投资的时候，对外投资产生的一个回报。我下面跟大家分享的案例，就是我们的一个企业，它自己内部运营当中进行的投资产生的有经济的，环境的，也有社会的回报。

我们在山东日照有一个企业，这个企业叫亚太森博集团，是生活浆和纸。这个企业在山东遇到一个挑战，就是说山东省是缺水的城市，每年到枯水期水非常紧张，造纸这个行业的性质决定是用水的大户，所以我们企业的用水跟市民用水都来自一个水源地，就是日照有一个水库，那个水库既供市民用也供工厂用，到枯水期就比较麻烦，要限水，因为要保证居民的用水。面对这个挑战，我们利用了这个中水回用项目。日照第一污水处理场和第三污水处理厂处理完的水，一般情况下就流掉了，就排到海里面去了，我们把处理完的中水引到我们工厂里面来，然后对这些水进行处理，处理完了再用到生产上面。

我们在2013年的时候启动这个项目，一年时间完成了。这个也很简单，一个用超滤，然后用反渗透这个办法把污水处理厂引入的中水变成好水。这个项目投入是6800万人民币，产出是我们每天可以从污水处理厂引来的水是四万吨，四万吨水处理完了以后能够产出2.7万吨的回笼水。计算从经济环境方面省了多少钱。

这里我要感谢商道纵横，最后做出了这个计算。我们这个总共是投资6800万，我们用中水，从中水再加工从盐水和蒸馏水的过程当中成本是节约的，总共每年节省780万，这是一部分费用，另外一部分是我们从湖水，你买湖水的时候是贵的，然后你从日照污水处理厂买的水是便宜的。从这里面我们可以省钱。还可以额外减排减排化学需氧量（COD）370吨及氨氮40吨。

从我们企业来说，我们每年可以节约的钱，计算我们的设备可以用20年。这样提前3.5%的话，整个是1.5亿，这样的话我们的投资回报是六年多我们就可以收回了，投资回报率28%。

这个项目意义更重要在环保的意义。就是说如果中水流掉的话，我们每年要从湖水里面一年多一千万吨水。一千万吨什么概念，如果我们一家三口人，一年用一百吨水，这样一千万吨水等于三十万个家庭一年的用水量。你想这一千万从环境的节约讲，这个意义是非常大的，我们少用了一千万吨的水。

第二个就是减排对环境的贡献。我们从更远的地方看，到2020年，日本做了一个计算。就说生活和一般的工业用水一天是26万吨，然后大型的工业用水96万吨，而我们亚太森博每天24万吨，所以用水量很大。到那个时候我们设备的处理量如果再能够提升的话，节约用水量还是很客观的。就是从湖水减少还是很可观的。

上面是计算刚才那个湖水投资回报。下面停产的损失，我们在过去十年没怎么停产，去年枯水期比较严重，我们有两条生产线停产，有一条生产线停了141天，损失4700万，还有第二条生产线是停产22天，也是损失了四千万。去年我们是受到停水的限制，如果是说以后我们还有停水的话，如果没有这个设备的话我们损失很大，一天要全场全部停三千万，所以从降低风险这个角度来说，这个设备对企业来说非常有用，另外还有水的涨价，我跟工厂说，现在的居民用水涨了，工业用水肯定要涨，这是迟早的问题。

湖水一涨价，那我们的投资回报率相对就会更高。我刚才讲的就是经济上的收益是百分之二百多，环境上的效益都可以量化，但是还有一点社会影响，就是说我们这个项目在日照市市政府2014年列为十大环保项目之一，同时也是为民办实事的项目之一。这个项目做好对日照市的市民是有好处的，这样我想至少对日照市的市民来说，我们工厂不给你争水了，社会的影响怎么评价，怎么量化，我还没有办法去做，只是说对企业的声誉肯定是有好处的。谢谢大家。

程多生：非常感谢高总。刚才几个发言人从他们自己的机构或者企业的实际情况向我们介绍了企业社会责任，就是我们在企业社会责任花了钱是有办法能够进行评估，或者统计经济社会环境方面的效益。最后十分钟留给在座的群众。大家看看有什么需要提问的，可以提两个问题。

观众：请宜信的徐秀玲副总裁，讲到他们公司关于评估的一些实践和困惑分享一下。谢谢。

徐秀玲：我们在2013年的时候，当时出了一个公式。之所以用这个公式或者想做这个事情的目标就是为了更好的说服我们平台，用这种方式帮助农户。所以当时用了一些模型，这个模型大概说如果有三千块钱可以产生多少效益。举个例子，有一个农户有三千块钱的借款，改善了房屋，改善了生活，后来就是扩展，变成一个小加工厂的人为他生产，月薪一千块钱。投入产出都算进去，当初非常复杂，我们还计算了三年的效率递减。就说那这三千块钱对他带来的效果就是三年，每一年这么递减。他上高中可能就是之后的收入我们有查过，有一个差别，上高中不上高中可能一年影响了多少万，我们算这个多少万跟我们有关系吗？所以我们大概取了一个大家能接受的模型，挑了两三个案例做了个案。大概平均下来这个农户是三千块钱带来了两万七千的财富，在未来的三年来。我们做了个案，然后跟我们投资人沟通的时候，大家认可，你讲的是对的。但是很认真的一定看我们计算很复杂的表格，就会觉得好像有一点挑刺，你这里头不一定怎么样。又说你这个投资成本没算其他人，不是一个完整的可持续的，加上计算特别复杂。后来我们又发现基金会有一个叫PPI，脱贫发展指数。就是有一个很标准的基于国家的发展和支出，在中国没有指标，到底中国的平均收入是怎样的，就是以前的贫困水平。

经过这个项目之后降到了0.8，有这个效果。后来我们发现基础项目很困难，在做基础数据。因为你的项目改善还说原始数据，基础是什么样，凭我们自己也做不了。所以其实我们这两个方式都尝试了，我们这个做了七年还是要评估，所以特别希望能够用新的。我们可以看24个地区它在减贫效果方面有没有差异，我们希望这个模型既符合我们第一个需求，能够有一个测量的比例，第二能够可持续。这就是我们以前遇到的障碍，我们更希望能够解决这些问题。能不能解决这两个问题也看我们团队的努力。也请老师给我们一些指导。

程多生：我最后给Philipp提最后一个问题。刚才Philipp先生一开始发言当中介绍了，在巴西有很多这样的项目，我就想了解一下你在巴西这样一个过程，需要外部的人参与，还是要强大的团队参与，还是企业内部，比如说聘请有经验的人。这样一个过程时间长不长，或者作为一个企业本身想做这个项目，很简单的进行评估。

Philipp：非常好，这是几个小的问题结合在一起，我希望一个一个回答。首先我想说就是说在我们的网络里面，我们都是在自愿的基础之上，我们分享信息。当然这里面有一些信息可能有些公司不愿意跟我们分享，CSR的经理也没有核心的信息。不管怎么说我们整个的想法，就是我们的成员，我们的会员EMM网络里面CSR的经理找到我们，说你看一下，我们确实也需要做一些周期的分析，这样才能展示供应链的情况，以及我们工作的影响，我们也可以做到这一点。还有研究机构的资源可以结合，我们可以跟其他公司来学习。我觉得今天我们也是独立的机会，可以在公司，也可以合作，我们面临类似的问题，而且我们也可以在智库之间合作，在EMM我们也能跟金融机构进行合作，而且我们也跟绿色债券这样的概念进行结合，之后我们也可以在另外的场合详谈。

把利益相关方结合起来，这样共同找出一些共同的经验教训。这样有很多人都可以让更多的人受益，就是说一开始的时候我们肯定从小的单个的需求先起步，但是之后就肯定要跟企业内部的这些业务单元还有外部的利益相关方，其他的企业进行合作，而不是自己孤军奋战，这是主要的经验教训。

程多生：通过刚才几位嘉宾的发言，以及发言情况的介绍，应该说在怎么样衡量企业社会责任绩效方面，有了非常好的实践，但是由于时间的关系，我们很难了解他们具体是怎么运作的，我想这是很好的开端，给了我们一个信心，我们有办法有能力，能够评估我们这个社会责任的投入与产出的。通过今天的讨论，我想在座的企业社会工作的同志来说，有两方面的收获。

第一个你们可能很多企业每年要写社会责任报告，通过今天的讨论，可以进一步丰富我们这个社会责任报告的内容，比如说我们可能以前说建立多少希望小学，通过今天的这样一个讨论以后，在我们报告当中不光反映这两个事实，而且可以说我是怎么样改善我们灾区人民生活状况，怎么样通过这个希望小学，提高了贫困地区的儿童的精神面貌或者学习成绩，我们有很多指标来衡量，我们在这方面做的工作。

另一方面我想通过今天讨论，明年你们向领导做预算的时候，你可以说我今年社会责任准备要增加多少人，准备有多少投入，在这方面我想你有更多的理论来说服领导通过你们的工作计划。今天的讨论就到此为止，谢谢大家。

(责任编辑：小黑)