论坛研讨实录

（研讨嘉宾：

Michael Copping，联合国儿童基金会南亚地区、东亚及太 平洋地区企业合作高级项目官；

Ines Kaempfer，瑞联稚博执行董事；

张晶，玫琳凯（中国）化妆品有限公司对外事务副总裁；

古丽，海南航空股份有限公司产品与品牌部副总经理；

彭翔，安利公益基金会秘书长。）

林波：他刚才提到一个特别让人激动人心的观念，我们怎么做到三赢，就是孩子、父母、生产力的三赢。这个环节我们请来几个专家，一起讨论这个话题。首先我们还是继续邀请Michael copping作为我们的演讲嘉宾上台，欢迎。接下来是海南航空股份有限公司产品与品牌部副总经理古丽女士欢迎，然后是玫琳凯中国化妆品有限公司对外事务副总裁张晶女士。还有安利公益基金会秘书长彭翔，还有瑞联稚博执行董事Ines Kaempfer。

首先我想请咱们讨论的嘉宾都用简短的一两句话介绍一下自己以及公司，以及从事儿童基金的一个情况。

Michael Copping：非常感谢，我是同亚洲的几个国家都有工作的往来，主要是希望在这一领域，我们能够让我们的权益最大化，并且同商业届建立很多合作伙伴关系，非常高兴。

古丽：海南航空是全球仅有的七家五星级之一，海航之所以能够成为这么优秀的，就来自于最真诚最人性化的服务，这突出代表对儿童和孩子们的服务，我们以儿童包括其他特殊旅客为主要服务对象，有一些服务，当然我们待会儿在具体的环节跟大家分享一下。同时我们结合了整个会员系统，结合我们的会员积分，推动了一系列公益活动的开展，还有就是进一步的我们有一系列的合作。我们在五年内要筹集一千万的目标。海南航空可以给每一个家庭出行更加开心。

张晶：各位好，我是来自玫琳凯公司，玫琳凯是一家由女性创立，通过女性卖化妆品，基本上是一个女性使用的产品公司。这也是为什么我们最主要的目标是女性，在这样的基础上我们把儿童纳入我们在CSR方面非常关注的对象，因为就是一方面我们是有这样的热忱，当我们把儿童作为我们关注对象的时候，我们的女性的销售队伍，她们有这个热忱去做这方面信息的接受者，传播者以及实践者。另外一方面儿童的议题对他们来说是非常激励的，而且我们在儿童权利保护方面有三个方向，第一个是儿童是否受父母照料，然后第二个是儿童的医疗保健，第三个方面是儿童的受教育是否平等享有教育的资源，主要是三个方面。

彭翔：大家好，我是来自于安利公司和安利公益基金会。为什么是两个身份呢？2011年安利在民政部设立了一个专门的独立的基金会。这个核心的目标与使命就是帮助中国的贫困儿童，获得平等发展的机会。安利公司在2003年的时候推出了全球的儿童的活动，就是一帮一这样的活动。我们在儿童领域的投入是非常有渊源的。它的核心理念是帮助更多的人有平等发展的机会，我们认为帮助所有的人，这个有平等的发展机会，应该更从儿童开始，所以这个是一直以来是安利的使命。2011年基金会成立以后我们以更加专业的方式，对中国社会的儿童进行帮助，在过去的五年中间，我们在儿童领域的投入大约两个多亿，其中1.5个亿，投入到一个叫春苗营养计划的活动中间，到目前为止我们也建了两千多个厨房，受益儿童有很多。

Ines Kaempfer：我是来自于瑞联稚博的执行董事。我们是跟公司会面，问他们你们对儿童还有儿童权利产生什么影响，就像刚才说了这是非常正面积极的影响，我们要考虑它是正面积极的还是负面消极的影响。那么我们就会去看你对于孩子有什么样的影响，我们同一些公司，尤其是亚洲的公司，我们要看这个公司主要的一个供应链上面的情况，我们也同中国的一些外资的公司或者是亚洲、缅甸这些他们的外资公司都是在供应链上的公司一起去探讨，我们要让公司意识到，我们问他们的时候他们说我们没有童工，但实际上并不是完全的正确的，但是它可能对于这个儿童权利的理解就是童工。我们实际上在这上面给大家举个例子，有成百万上千万的农民工，实际上在马来西亚也是，他们一些农民工把孩子都放在家乡，那我觉得这些就是在中国有很多的留守儿童，我们就会问这些公司，你们能做些什么，怎么样帮助你们的供应链上面的公司的员工，那可能是对于这些父母给他们提供一些培训，帮助他们怎么样同这个留守儿童有更好的关系，怎么样让他们和孩子团聚，怎么样更好的去提供一些支持或者说就到父母的地区给他们提供一些可以承受的孩子的托管等等。所以这个并不仅仅是中国热议的话题，在全亚洲都这样。

还有一个领域就是年轻的工人，很多公司都避免童工，但是他们在供应链当中却有一些年轻的工人，十七八岁在学校辍学了，他们没办法进入好的公司。因为好的公司要十八岁以上的工人，这些都是我们要考虑的问题，我们能做的就是确实是可以对孩子有影响，我们有一些合适的政策，然后能给这些年轻人给他们提供一些更多的机会。所以这就是我们经常问自己的一些问题。

林波：谢谢大家的介绍。接下来这个环节，我们先想问咱们三位企业代表，怎么样能够做到像刚才说的那样，我们把商业跟儿童权利保护做很好的平衡，所以我们先请古丽给大家介绍。

古丽：我们这组嘉宾女士为多，都是当妈妈的。在座的各位也是女性比较多，所以大家都会更加非常关心孩子。其实刚才我在讲到海航到底为孩子做些什么。我不想太多说程序化的东西，我跟大家分享一个故事，就是这个词是怎么来的。在航空公司这些特殊旅客服务就是特殊旅客服务。当年我记得在2011年我们全面梳理特殊旅客服务的时候，有一天在北京首都机场的T1航站楼，有一个老人和小孩，我们的人员看到了就觉得老人家好像对机场不太熟悉，小朋友看起来也是脸色苍白，他们只是非常普通的，普通经济舱的旅客，但是这个人看到以后他觉得他需要告诉后面的人，这个老人和孩子需要多一些关注，他就给我们打了电话。那么他会告诉主管说，我这里有一个老人带着一个小孩，可能小孩不太舒服，老人也没有坐过飞机。可不可以给这个老人和孩子多一点点关注，当时我们的值班经理就给打了电话，孩子和老人上了飞机以后，乘务员对老人和小孩很多的关心，到了地面以后我们的厂站还送。

第二天早上我们的值班经理下班的时候，突然觉得心里还是有点挂念，就给他的爸爸打了电话，就是接机人。打了电话当时听到的是什么，就是父亲跟他说，其实小孩已经很病重了，是留守儿童。因为孩子的病已经很不好了，所以爷爷带着孩子去找他们，那么很不幸的是那天晚上那个孩子就走了，然后他父亲告诉我们的值班员说，虽然孩子走了，但是我们非常感谢海航，因为在他生命的最后一段时光，感受到的是温暖和关心。

其实就是这样一个小小的善意和举动，给这个孩子来讲，给这个家庭来讲，你可能想象不到你这一点点善意背后带来的是什么。我们只要告诉一点，你要关心他们，你一定要关注多一点，多做一点点，真的不知道这一点点意味着什么，我们写到了程序里面，有充分的授权还有信息回报的程序和决策的程序，来保障海南航空在每一天都能够把这样的仁爱，不是变成个体，而是变成一种集体的行为，甚至包括我们之前有一个非常好的乘务员在飞机上喂老人吃饭。就是关心每一个客户的感受。

针对这一些我们有很多很多对于儿童方面，包括一些小小旅行家没有陪伴儿童，超过12周岁的孩子。需要海南航空对孩子进行保护的时候，我们也会这样做。海航的积分用于儿童公益，我们把积分兑换成公益的投入。在海航的三十多条航线，六十多个航班，以及在海航的各个贵宾室都在进行筹款。每一个航班乘务员都会用零钱做公益，五年内海航要筹够一千万，主要用于云南、贵州和广西的地方的儿童权益的保护，这就是海航在每一天为孩子做的事。

其实作为嘉宾不应该带手机上来，我想跟大家分享一个朋友圈。到今天23个月的宝宝在旅行中认识新的事物，我不觉得带孩子旅行是多么艰难的事情，这样就够了，我喜欢带着他旅行，也喜欢带着他去我没有去过的地方。没有他的带领，我或许都看不到的东西。

有句话叫世界那么大，我想去看看，可是后面还有个在你没有结婚和生孩子之前。为什么我们旅行的时候不能带着孩子，为什么爱是最长久的陪伴，而这个陪伴是所有的爸爸和妈妈都对旅途充满未知的担心。怕孩子得不到应有的保护，而这些不仅是海南航空而在这条链子上的人，我们都要做很多的事情，真正能够让世界这么大，我可以带着孩子去看看，而这种陪伴不是在家里，而是在旅途上，谢谢大家。

张晶：当企业做CSR，关注这样社会议题的时候，你一定要跟公司相结合。这个内容也是两年之前我的老板找我谈话的内容。当时他找我谈的时候我很委屈，我说老板，我每次活动都让销售队伍过来拍手，拍手肯定不是他的日常工作。所以当我们在关注社会议题的时候，我们的关注方式跟我们本身的一个业务的运转，跟我们的产品，跟我们本身在做的事情是分离的话，可能你做的工作是不可持续，或者没有办法获得企业里面最大的资源。所以这是我的一个想法。当我想怎么可以去结合的时候，我在想我们的销售队伍，我们的女性的几十万女性的独立销售队伍，她们最在行的是什么，是跟顾客，跟她们所亲密的闺蜜来推广理念或者做销售。我应该要利用她们的长处。

我是有一个我蛮关注的议题，就是儿童健康，大家知道有很多小朋友，其实就是在每七百名儿童中间就有一名儿童是患有唇腭裂，其实不仅仅是好看不好看的问题，而是在这样的一个过程当中，他吃东西会很困难，包括喝牛奶，整个过程非常痛苦，并且他没有办法跟人很好的沟通交流，久而久之没有办法正常的上学，跟人交流，整个一生会非常没有自信。但是事实上这个问题不难解决，只是一场手术而已，这个手术一个小时就能够把这样的裂缝填补掉，这个手术本身不贵，现在有很多公益机构在做手术，公益价格大概才五千元，但是在贫困的地方，其实大家很难负担的起，或者当我能够负担的时候，我宁愿给男孩子做。

所以有很多女童没有手术的机会。对我来说当我老板找我以后我就努力想，怎么样把我们的业务跟我所关注的这样一个事情去结合，我觉得这是很好的一个机会，跟我们的产品相结合，因为我们是卖化妆品。当我第一次跟我销售队伍沟通这样一个项目的时候，我告诉他们说，我们销售化妆品，每天早上当我出门的时候，我想找一只唇膏，是跟衣服能够搭配的，我们最大的烦恼是找哪个颜色，有些女孩当长大以后，甚至没有机会去用唇膏，当我说这句话的时候，我们全场一万多的经销商可以从他们的表情看到这被触动的。这是非常成功的项目，我们在去年，当时我拿出一支唇膏，叫微笑唇膏。我用它以往三个月的销量让我们销售队伍去卖，是善意营销，每卖出一支捐十元钱给唇部修复，三个星期就把三个月的量卖完了，当我向公司证明一个善良的愿望能够达到成功的时候在今年不一样了。

今年这个项目公司跟我说为什么不是公司联动起来做这个项目。我们一般的我们物流做了直接到客户这样的，而我事实上在我们整个项目是做两个月，过去5月份是第一个月的执行，再一个月里面我们是有18万的营销员，他们转发了内容。这个内容他们总部做了88万次推广，引发了阅读，意味着你的议题被那么多人不断的关注不断的看到。商业的回报也是非常好，我们在整个活动当中，有十万人买了口红。商业的回报是一部分，另外整个议题引起了社会的关注，我们总共的在上个月大半个月之间，我们相应的是筹得170万的善款，相当于340台的微笑手术。

有的时候你们平时做的很好，但是当你在努力的去想的时候，其实就是当你取得更好的效果，如果你努力的去想，你可以获得更大的资源，取得更大的效果，引起更多人关注，使更多儿童权利受到保护。谢谢。

彭翔：刚才前两位女士讲的特别好，我相信每一个企业开始从事关注关爱儿童话题的时候，都有内心的一个处境。我觉得当我们选择关爱儿童的时候，可能还要同时要考虑到企业的优势，只有优势和社会做一些游戏的结果，才能够让社会更好。

说到安利儿童的关注路，我觉得最早的时候安利有自己的理念。每个人才能让你的未来更好，投资在儿童身上所取得的社会效益是最大的，当我们确认了这样一个理念之后，我们关爱儿童需要找到一个方向，我们做儿童的什么。在儿童关爱的领域，儿童福祉，营养、健康、发展都有很多的领域，在我们看到企业自身的优势的时候，提到安利的时候第一个品牌是纽崔莱，我们的品牌就是企业最大的优势，我们营养专业的优势，我们有研发人员，有很好的队伍，我们有研究的能力，所以我们把自己定位在儿童营养公益领域做到最好。

当然我觉得可能我比大家很多企业的从事CSR的经理人比较幸运的是，在五年前我们说服了老板，专门成立了一个基金会，那这个基金会的成立我觉得第一是保证我们企业，无论是在丰年还是营业额下降的是都有一个资金投入到领域里面去。第二是未来我们可以持续的去发展，要求设计的是长远，谁也承担不起我成立的基金会，再过三五年基金会倒闭了，这对企业来讲是巨大的丑闻。这个也彰显了安利在公益领域的决心。

这个就是我们安利基金会成立的简介。我们所关注的领域宗旨，汇聚爱心，传递温暖，促进中国贫困儿童的平等发展。下面的两个领域一个是营养，一个是教育，我们觉得对于儿童的发展来讲，健康和教育是两个最重要的基石，这个是将来能够帮助儿童获得更好的发展。在过去的五年中，我们有一个儿童关爱的路线图，大家首先可以看第一图，我们在营养领域里面按照年龄划分的方向，在0-3岁，我们跟中国研究发展研究会合作，做了早期儿童营养的发展的试点的项目，这个项目应该已经结束了，但是取得了非常好的研究的数据。我们证明在这个年龄段进行营养干预对儿童是非常重要的。在3-6岁这个阶段，为5加油。5岁以下是孩子成长的关键点，如果孩子能活到5岁，以后的存活率就会大大上升。所以我们启动了新的项目，对于中西部贫困儿童给予关注。在6-15岁的儿童我们做的就是春苗营养厨房，能够保证让国家的财政团吃到放心饭。国家陆陆续续出台了很多政策，到一线的时候会发现有很多物质条件会限制你，那我们希望能够搭建这样的厨房，能让国家的财政款，5-6块钱的补贴，真真正正的吃到孩子的嘴里。这就是我们做的营养条件的工作。

这个是我们在教育里面的投资，我们分年龄段，3-18岁。3-6岁的时候我刚才讲跟中国发展研究中心，发展研究基金会合作的山区幼儿园的项目，我们在幼儿园开展教育的研发，一些试点。在6-15岁我们有两个这样的计划。阳光成长计划，我们是帮助在城市里面打工的这些流动儿童，能够更好的融入城市，让他们更好的认识农村跟城市有什么不一样，城市是有下水道的，农村是没有的。未来你怎么去让自己的更好适应城市的生活，ATM机是什么？可能从最简单的事情上能够让我们来到城市的孩子，消除陌生感，更好的融入城市，爱上城市，这才是初衷。

最后是15-18岁的阶段，很多第一批进城打工的人员，他们的子女应该也长到这个年龄，非常的陌生对这个城市，也没有家的感觉。他们有很多的心理问题，也成为一个社会的一个不稳定的因素。我们希望联合多方的力量，帮助他们在这个城市里面获得一技之长，能够在城市里面获得经济的独立，经济的独立是他真正能够生活在这个城市。以上就是我们基金会整个的一个路线图。

在今年5月份的时候，我们发布了一个叫营养扶贫的战略，这是五周年。营养扶贫的概念就是，大家可能会看到导致贫困的因素是非常多的，经济收入就是贫困，其实不是。导致贫困有经济、有健康、有营养等等，我们希望从营养入手来切断我们营养贫困的链条。贫困导致营养匮乏，营养匮乏导致身体发展不够好，能力缺失，又会导致下一代贫困。这是恶性循环的链条的，我们希望能从营养的角度入手，不仅仅提供营养支持，而且要进行观念的教育，得告诉他你今天得到了什么，对你下一代怎么教育，怎么帮助它，能够得到营养的支持。包括第三步我们希望拿出一部分资金，鼓励更多的社会机构投入到这个领域里面，一些好的研究成果出来，能够真正的可持续的去解决这样的社会问题。

这就是我们整个营养扶贫战略的一个框架，我们最后有一组数字，就是投资在儿童身上的一个营养知识改善，会相对于大人来讲会提升14倍，这个数字还是相当惊人的，我相信我们在儿童期间，投资的资金，未来会对中国社会的发展起到最巨大的贡献，这就是我们分享的一个过去安利未来的计划和思考。谢谢大家。

林波：咱们三位企业代表的分享非常的精彩，也很感动人。下面有一个问题我想问一下如果有一些企业说，我们企业很小或者我们企业没有那么多跟儿童相关的业务，我们跟儿童权利保护没有关系，如果有企业有这样的想法，你会怎么样来对待，怎么劝说他呢？

Ines Kaempfer：根据大家分享的例子里面，其实在有一些公司可能是比较小的，他们没有品牌，也没有营销的活动，我们知道经常都是一些工厂，他们只是有五百个人或者两百个人，有些甚至五十人等等。他们可能对于买方比较关注，对最终的消费者不关注。但是对这样的小企业来讲，你说的也对。他们会说我跟孩子没有什么关系，我们也没有童工，我们也没有青少年的工人，所以我们不用关心儿童的关爱。但是比如说如果我们可以让他们理解这样的观念，留守儿童，以及这些农民工的关切，比如说这样的话就可能产生不同的影响。

我经常会利用这样的例子，希望我未来有更多的例子。我经常说的就是在广东省的这样一个养殖场，它实际上是给星巴克，你要买马克杯，或者使用马克杯的话，95%都是这个工厂来提供的原材料。所以星巴克邀请他们做这个农民工的父母的培训，他们希望还是不错的，这方面还做了培训，在培训中我们会跟父母沟通，上一次见孩子的时候什么时候，打电话怎么沟通，这些父母就会来分享他们的故事，他们可能几个月几年都没看过自己的孩子，可能每天就打两分钟的电话问休息怎么样这样的简单问题。没有进一步的沟通了。而且说孩子也不愿意跟他们沟通。

在培训里面孩子敞开心胸，我们希望妈妈爸爸都参与这样的培训，有的时候说这是妈妈的事，但是爸爸也应该参与到这里面。工厂的业主实际上是看到这样的培训，听到了男性的工人们都非常情绪化。有些热泪盈眶，就是爸爸谈自己的愧疚，没有办法看到自己的孩子，而且他们跟孩子关系不好非常失望，工厂的经理非常受感动，他才发现原来我的工人是在乎这个问题。所以工厂的业主说，我希望给他提高工资，给他们更好的餐厅等等。但是这些好像并没有改变工人对他们工厂的看法，然后他们还是觉得我只是给你打工而已，然后他就基于我们培训的结果做了更多的项目。比如说给这些工人进行培训，怎么更好的拍照，跟孩子沟通，在春节的时候还有照相的比赛，在工厂的墙壁上还有春节的照片。通过这样的活动发现工人，对工厂的印象大大改变了，他们就决定帮助这些农民工把孩子接回来，跟他们一起生活。他们还有一些学校，就是说等着孩子们放学之后，可以照料孩子的中心，甚至在放假的时候也可以给孩子提供活动中心。也对学校进行游说，希望给他们提供篮球场活动的区域，这样可以让学校来接受农民工的孩子们。

当然户口系统的调整还是需要更多的时间，不管怎么说可以获得居民证。他们发现通过这样的改进对他们的生产力，还有农民工的保留率都得到大大提高，其实就是6个月到一年的时候，他们的生产率就大大提高了，你可以看到这个工厂是有很多动手的工作的，他们需要马克杯的生产等等，它实际上每次都是手动的工作，所以需要很多技能的。很多马克杯的喷漆，工厂非常大，但不管怎么说工厂确实需要很多技能，对这个工厂来讲是完全想得通的，投资一些钱更好的关注工人所关注的核心的内容，因为他们真的关注他们的孩子，这是他们打工的原因，也是为什么他们不辞辛苦不回家看孩子的原因。通过孩子方面的改进，实际上来讲，他们收到了非常好的回报，而且他们对儿童的照料的中心的投资，回报非常快，六个月投资回报就收回来了，非常快。

林波：接下来我们想请麦克评价一下每位嘉宾说的，是不是做到了三赢？你怎么看他们做的实践？

Michael copping：我认为我们刚才听到的每个例子都是非常的独特的，显示了三赢的领域。首先可以让我们的工作是非常可持续性的，像海南航空。对于这个儿童更多的关爱一点，是他们的每天产品的副产品，这是他们的员工每天所思所想，在他们的公司政策和程序当中，所以在这里面做了很多很好的筹款的工作。而且也提高了员工的意识，那么玫琳凯这个例子，像玫琳凯的销售的同时，总结他们实际上在整个的社区确实是一个高级别的人，他们也能够帮助他们的朋友，他们的客户。在安利的例子当中，你们确实找到了一种非常可持续的方式，能让政府也对于你们做的这个项目感兴趣，这个真是很难想象的，必须是有很大的预算。这个都给了我们一些非常好的例子。

把儿童的权利融入到每一天的实践当中，那么刚才说到最后的一个问题，说我们有一些小的企业，他们可能觉得他们同儿童没有什么关系，我其实并不在意说这个企业到底有多小，实际上在有的国家，可能他们90%的经济都是由小企业组成的。每一个企业他们都是在他的劳动力当中，都是有家长的，那他们希望为他们的孩子提供最好的条件。无论是一些小型的企业还是什么企业，我们同商业的领袖一起合作，同我们在座的各位的这些企业去合作，我们要看整个的价值链和产业链，然后在这个链条上面的商业，公司他们的领袖能够采取这样的一个理念。那么即使是小企业对他的产业链产生很大的影响，对每一种企业，每一个商业来说，都是这样的。所以没有任何一个企业能跟儿童没有关系。

林波：的的确确我们通过对儿童企业和商业的这样的结合，我们能够提高员工的稳定性，也能够增加生产率，对于企业来说是可持续发展的一件好事情。接下来我想问一下咱们三位企业代表，就是我们下一步面临什么样的困难，或者挑战，尤其是刚才也提到，在供应链环境可能面临大困难。我们大企业做不是很难，怎么带动供应链下游企业怎么做这个事情。我们请每个企业简短一点回答这个问题。

古丽：我的宝宝只有一岁四个多月大，当带他出去的时候，一定是我带，而不是我老公。爸爸有一个问题，如果宝宝要换尿布，男厕所有没有？很现实的问题。在很多公用的地方都是女卫生间，但是我会注意到在深圳机场会有一个宝宝护理室，在中间，就是爸爸妈妈都可以用，这就是非常好的关心。在我们做投入公共设施和建设的时候，当我们考虑妈妈的时候也要考虑爸爸。第二个就是关于安全问题。在欧美的国家如果不用配备安全座椅，宝宝是不可以出门的。在国内比较差。在飞机上，乘务员一定告诉大家，你一定要把安全带锁好，哪怕是一个宝宝，我们会有婴儿专用的安全带。从小到大要告诉孩子一个安全意识，这不是一个企业要做的，而是整个社会的挑战。我们能够从你的工作出发，去培养孩子们这样一个意识，一个安全意识，自我保护意识，我们也可以结合我们这样的活动，儿童节这样一些体验活动，就是要邀请小朋友体验角色。它更多的会涉及到安全意识，会识别一些风险。比如在我们乘务员培训里面有救护和野外生存，这些在我们中国，对于新一代孩子来讲都是需要培养的，其实包括我们这一代人，我们已经大人也需要培养，所以我想在整个供应链上，我们真的想要描绘的理想，当中国的父母走到哪里也可以带着孩子出去的时候，就像西方的父母一样，带着大大小小的小孩，就像你们经常出现。能够自由的旅行的时候就是公平的进步。

我们还有很多很多的事情需要去做。

张晶：其实大家都知道这是非常多样化的问题，联合国关于儿童权益，有定义出几十种儿童方面的权益，而且这些权益在不同的国家，或者不同的城市不同的时代，其实你需要最关注这样的权益问题是完全不一样的，但是我觉得现在中国大家还是就是不是很多时候去研究这样的社会议题的人，他们还是比较集中在少数的几个议题方面，而对其他的可能是更重要的议题没有人关注。当你去做一个相对比较少人关注的议题的后果，可能就是来呼应你的人并不是很多。还有另外一个问题，就是回忆刚才彭总说的儿童贫困问题，你挖深了可以看到它是多元的，并不仅仅是因为没钱就是贫困，当你解决贫困问题的时候，你可以专注在某一个出发点解决这个问题。包括像留守儿童。留守儿童不是说我们志愿者跑到那边去做几天临时父母，这不是非常根源直接解决问题的办法，所以我认为现在推动儿童权益保护上非常大的阻碍就是在于公众对于儿童问题的多样性，还有复杂性的认知。

所以当我们在做一些项目，我们试图去做的时候，其实是需要我们作为企业的CSR经理人，怎么更多的说服、影响，这方面的工作很多。呼吁各种机构，包括像联合国我们多做一些这方面的一些知识的普及，来推动企业，当企业在做儿童权益保护的时候，脑洞可以开的更大一些，真正能够找到中国当下的一些问题的项目。

彭翔：其实说到来自于企业内部来做儿童的议题的挑战，我自己觉得困难不太大。一说到儿童的时候，实际上有很多的无论是经销商还是公司的高层，以及美国总部对这个议题相当重视。我自己从事这么多年的企业CSR关爱儿童议题的时候，我觉得最大的挑战是来自于就是那种无力感。我觉得一名企业或者一家机构的力量真的是特别特别有限。5月24号五周年论坛上我们发布了儿童营养问题的十大关键。真的还是得到了很多机构的好评，但是我自己是觉得得到了好评之后我自己觉得心里还是不够，一点都不开心。为什么呢？因为我觉得这个研究真的不是那么的彻底，那么的透彻，毕竟时间有限。当我们做很多的研究的时候我会发现，做儿童关爱的评估以及交流，有很多的数据的共享是不够的。然后实际上每一家机构做的每一件事情，能不能在社会上真的形成推力而不是影响力。

推力就是真的这个声音能够让政府引起重视，因为真正最终解决社会问题的还是要在中国，还是要靠中国。我不敢说在国际上可以靠第三方力量的。我们怎么能够让更多的机构，我们所做的在某一个领域，或者是某几个领域我们做的事情，能够真的总结出一个东西，能够拿出数据来，真正让它的声音影响到我们的决策，我觉得这个可能是下一步需要想的。因为我既是负责企业社会责任，也是负责基金会的运营。这两个身份让我在混两个圈子了，一个是企业社会责任的圈子，一个是公益的圈子。这两个圈子的沟通不太多，公益里面有很多创新的想法但是他们没钱，没有经验，也没有操作的能力。但是企业有非常好的管理方法和手段，但是他们对社会问题可能认识的不深刻，可能他们无法设计出来特别棒的项目，可能CSR的人整天想怎么能拿出更好的方法说服老板。这是现状。

我是希望将来能够通过这样的论坛，也能通过这样的平台，多一些交流。真正让这些声音让政府听见，这个才是未来能解决社会问题的方向，而不是我们不停的往下投慈善资源，最后大家各做各的。所以我觉得自己最大的一个挑战与困惑，是应该让更多一点这样的交流，形成推动力。谢谢大家。

林波：您认为他们的困惑和问题应该怎么样来解决？

Ines Kaempfer：我不知道有没有这个问题。我觉得刚才确实是这个合作是非常重要的，尤其是在这个供应链这个角度上来说，确实如此。对于所有的供应链上面来说，你都是会同其他的人联系在一起，如果自己的话肯定是非常困难的。一个两个工厂能做出不同，但是很多的工厂都在一起，都说我们需要去改变，我们用我们自己的资源，我们选择合作伙伴，再利用合作伙伴的资源这样能产生大的影响。实际上在过去几年当中我们有合作，在儿童权利和选择上面，我们在这方面上是成功的。我们发现对于儿童的权利和社会是很有影响的，可能说起来我们有影响这是比较容易的，但是我们确实是需要一些更好的一些原则和工具去衡量，去评估。在这个供应链上有什么样的影响，比如说像在交通上面，这并不仅仅是供应商自己，可能还有作为买主，或者说供应上的一些影响。然后你的服务当中，对于你的服务、你的市场是不是有一些影响。

所以我们必须有一个综合的方式去考虑这个公司的方方面面。我们最近又同一家欧洲的公司，一个造纸和包装的公司有合作。我们就是要关注他们在巴基斯坦的供应链，他们是说我们确实需要做这个事情，我们做的确实太糟了，他们也意识到了一件糟糕的事情，他们的风险控制不是特别好，另一方面我们在欧洲也可以看到，他们对于儿童有着非常积极和正面的影响。可以给儿童提供很多的支持帮助，其实在欧洲的这些国家都是这样的，所以我们就决定，我们有的地方做的不好，有的地方做的很好，我们应该是把在欧洲所做的这些例子，推广到整个供应链上，然后比如说印度、巴基斯坦，在中国，可能说以前对于有一些理念并没有想到，我们可能支持一些像营销、俱乐部、学校，可以把一个好的例子推广到另一个地方，再到另一个地方。这样的话公司可以先做自我的评估，比如说是一个一天的研讨会，大家坐到一起来，自己去同高层一起好好的评估一下，看看我们在哪儿能够影响到儿童。然后我们再想一想，这实际上并不是需要两万个儿童权利影响的指标等等，只是需要同这个公司内部好好的去考虑一下，然后再看看超越公司内部，还能够做些什么。

林波：请教一下麦克，刚才也对儿童基金会提出一些期望，希望多一些交流和经验。我想问一下咱们儿基会在这方面为我们企业提供什么支持呢？

Michael Copping：当然很明显的是，我们的目的就是希望能够提供一些非常务实的儿童权利和商业之间的联系，我们同时也必须要意识到这样一个事实，就是我们有成百万的商业企业，只是有一个联合国儿基会，所以我们真正要做的我们要充分的利用，或者说提供一个像我们金蜜蜂这样的平台，能够去不断的放大我们的声音，让企业界能够听到这种声音。同时让我们的商业的合作伙伴，还有企业能够记录他们的所做的事情，就像我们之前所说的那个上一届会议那样，我们可持续的投资回报率，让公司做这样的记录，把他们在这方面的工作所取得的这些成果和回报，都记录下来。这样在推广告诉给别人。儿基会一直致力于这样的工作，而且有在这个行业内的一些特定的指导，特定的准则，比如说像可持续的报告工具，那是跟金蜜蜂一起去推广的，希望能够进一步的使用这样的工具。还有我们有影响评估的一些工具，也是通过金蜜蜂的平台可以提供的，所以这就是儿基会怎么样让声音得到最大化，我们有这样的机会或者其他类似的机会我们愿意跟企业互相交流，同我们商业界的朋友坐在一起交流，那么让他们分享他们的成功的经验，怎么样更好的去帮助儿童。

林波：我们的讨论环节就这样。我们还有提问的时间，看看现场的观众朋友有没有问题想要问的。

观众：你好我想问一下安利的。就是刚才您的介绍我了解您非常关注中国偏远留守儿童的权益保护问题。据您的经验和您的了解，对中国一些正在关注，或者是打算关注这一群体权益保护的企业来说有哪些建议和经验来和大家一起分享，谢谢。

彭翔：这个问题其实是蛮大的，现在这个留守儿童的问题应该说是多层次很复杂的，我只是提一点建议。实际上现在在中国，留守儿童的问题已经从物质匮乏上升到了一种心理的需求，其实大家可以更关注一点，就是这个软性投入方面更好一点。实际上他的父母离开家之后，他经济上面并不是特别的困难，无人照顾，然后包括他的心理得不到关爱，还会产生一些其他心理上的问题，这个恐怕是留守儿童面对的很大问题。这是儿童本身的，除了儿童本身以外，有没有可能还有其他的方式，前段时间我也是做过探讨，他们在做资助在外打工的妈妈回乡创业的项目，他出去打工的目的就是增加收入，如果有这样的渠道回乡创业，能够在孩子的身边陪伴孩子的成长，也是非常不错的。所以我是希望将来从NTO的角度，从企业的角度可以打开视角，可以关注儿童自身的需求，关注儿童周边的环境的一个发展。

前段时间我刚刚听到了一个新闻，关乎儿童成长的很重要的因素，除了亲情，除了心理、除了物质之外，自然环境和条件也是他决定未来成长的非常重要的因素。将来我们也许在环境保护这个领域的投入，也会跟儿童发生一个非常紧密的联系。这个是可以放大这样一个角度的。

Ines Kaempfer：我也想补充一下。我觉得这个问题挺好的，我们也发现非常有效的跟他的父母进行干预，就像刚才马克杯的例子，就说怎么样能够让他的父母回到家乡创业。另外儿基会做的比较好的我也在跟他们合作，给父母提供一些信息，比如说关于营养方面，还有早期的发展的信息，让这些父母知道，怎么样更好的就是说抚养他们的孩子，使孩子受益。所以这里面的意思就是说，不是说只关注孩子忘了父母，一定让父母知道有这样的一些知识和意识，这样的话最好回到孩子的身边，如果他们不了解这样的知识或者信息，就没有办法很好的进行沟通，或者说没有办法回去也可以跟照顾这些孩子的这些人，比如说我们教他们的父母，教他们的爷爷奶奶这样的话就是更好的提高他们孩子的安全性，确保跟他们自己的父母说，你要跟他的孩子沟通哪些方面比较有危险，所以要教育父母，在他们自己的父母沟通。这样的话可能影响力更大，而不仅仅是说只是跟孩子去打交道，可能有的时候这种干预更有效。

Michael copping：另外一点就是说大家没提到的，也是我们儿基会比较支持的，技术方面的解决方案。有的时候可能就是没办法弥合距离之间的差距，孩子和父母都是很远，我们可以用技术更加的亲近，可以利用社交媒体的平台，这样可以打造互动性的情景，可以沟通可以互相看一下脸，可以玩游戏。通过这种环境可以弥合物力的距离，我们要看不同的解决方案，来想出有影响力的解决方案。因为我们知道有六千多万留守儿童没有办法跟父母每天见面，所以这样就更需要找到这样全方位的，非常好的方式让他们能够健康成长。

张晶：对于留守儿童，真是我们应该多花心思在父母身上。我们也有一个项目是女性创业基金，帮助更多女性回乡创业。云南有一个项目，我们是通过吸引更多的女性回乡，他们在家里可以用祖传的彝绣，我们可以帮助他们建立整个商业模式，通过这样的做我们社员有888名，有453个儿童因为这样她的妈妈回来了，而且他们的个人收入是比之前增长了70%。我看到的这些女性他们的目光，他们的经济条件越来越好，他们的目光会越来越大，去看到山以外的地方。

我们在上海做了一个秀，很好的融合了政府，还有包括时尚界对这个事情的关注。我们通过做这样的事情我们是把在中国通过创业来辅助贫困的经验很好的输出到一块，而且一块的地震使他们的手工艺被毁，我们也是通过这样的行为，来互换大家关注在其他国家小微企业的创造。帮助女性创业，可以使很多留守儿童的妈妈可以回到家乡，使他们的农年不要缺失。

林波：今天讨论非常精彩。现在我做一个小小的总结，今天论坛我们非常的卓有成效。我们听到了很多有建设性的有创新的实践，也听到了我们来自于专业机构和我们联合国儿基会专家的意见，首先我们还是要先感谢我们联合国儿基会驻中国办事处新闻与合作处的处长白杉女士，让我们知道2030的企业怎么跟我们结合，我们促进市场的发展来解决经济环境的挑战，实现共享价值，让我们共同决定为儿基会工作。非常感谢麦克的发言，为我们提供很多思想的火花。如果我们的企业通过支持儿童权益的保护，我们的商业也会更加的稳定和可持续，我们的员工会更加的稳定，我们员工的满意度能够得到提升，我们品牌的价值也能提高，还能创造更好的服务。同时他也向我们介绍了儿基会有很多能够帮企业做很多改变的方案，后面也非常感谢海南航空古丽女士，她向我们分享了很好的特殊旅客服务，我们每做一点就能为我们的儿童以及弱势群体做更多的事情。

我们也非常感谢玫琳凯的对外事务部的副总裁，她告诉我们怎么样用一点小小的善举带来商业的成功，给我们介绍了非常多的优秀项目。也非常感谢安利基金会的彭翔女士，她告诉我们安利是有非常完善的在健康和教育方面的体系，同时也发出了呼吁，就是我们一家企业做不了所有的事情，我们需要全社会的关注，尤其需要各个方面利益相关方综合的场合来向传递更多的关爱儿童的理念。我们也非常感慨瑞联优雅博的女士，在供应链上改善企业的影响力，改善他们的环境。

今天的这个会议非常的成功，非常感谢各位的支持，也非常感谢我们在场的听众，能够坚持听完我们整个的分享和讨论，谢谢大家。

(责任编辑：小黑)