绿色运营时代主题研讨

陈锋：感谢陈庆前先生的精彩演讲，陈先生刚才用非常短的时间、非常简洁的语言介绍了南网在综合能源利用方面的贡献。我相信深受启发的远不止我一个。去年6月4号我搜索了一下关于南网综合能源的信息，当时显示是493万条，昨天我又搜索了一下，这个数字变成522万，可见社会各界对该公司的关注也在增加。我也有幸参观了在东莞的项目，我当时在企业找了一个非常非常普通的员工问了一个问题，我问的问题是作为一家以售电为主的企业，你的售电越多盈利越多，你为什么帮助客户节省支出呢？我之所以问这个问题，是因为我曾经有一段时间自行车车胎经常被扎，我问的这位员工，长相非常一般，是因为我非常了解自己，其貌不扬的人比较忠厚，比较老实，答案比较可靠，这个员工告诉我，南方电网作为一家有责任感的企业更愿意从能源供应、从可持续发展的角度综合考虑问题，而不仅仅是关注企业自身的效益，更多的是从社会各个利益相关方的角度考虑长远的、长久的可持续发展问题。所以今天从陈先生的演讲中我再次感受到这一点，无愧是一家令人尊敬的企业。谢谢陈庆前先生。

刚才三位精彩的演讲传达了很多重要的信息，也给我们很多的启发，值得我们回味。由于时间关系，第一个环节我们就到这里。接下来让我们进入本次论坛的第二个环节，嘉宾研讨环节，现在我们有请各位嘉宾到台上就坐，有请各位嘉宾。

很荣幸给大家介绍一下嘉宾，首先我们看到台上唯一的一位女士，来自于中国社会科学院经济学部企业社会责任研究中心常务副主任张蒽博士。她隔壁这位是来自于中国长江三峡集团公司董事会办公室副主任李磊先生，接下来温文尔雅的男士是中国华能集团社会责任处副处长温光华先生，接下来这位是来自于美的集团北京办事处的首席代表赵峥先生，同时赵先生还是北京佛山商会的副会长，曾经在中国外交部和世界五百强很多企业都有过工作经历。最后我们要介绍到的这位先生来自伊顿电器的范强先生。首先我们请五位嘉宾从所处的行业，从宏观的角度，从自身的角度阐发绿色运营对环境改善和持续发展的理解和认识，以及企业的实践和经验。

刚才已经和大家介绍过这五位嘉宾了，来自于不同的背景，有研究机构的专家，也有来自于企业，而且我们企业的背景也非常不同，有来自于国有企业，有来自于民营企业和外资企业，背景非常不同，所以我相信今天将是一个非常精彩的关于绿色运营的思想盛宴。大家首先关心的肯定是这样一个问题，绿色运营究竟是怎么去理解？因为我们看到很多很多类似的词，比如说节能环保、绿色节约，绿色运营和它们有不同，也有类似，所以首先我想把这个问题抛给年轻的老专家张主任，您理解的绿色运营究竟应是怎么样一个概念？在中国目前来说，它的进展，或者说很多企业运营，在这个过程中发展怎么样？给我们做一个宏观的综述。

张蒽：谢谢主持人把第一个问题提给了我，其实企业在与环境的关系大概经历了四个发展阶段，第一个是属于掠夺性的应用或者是开采的阶段，完全不顾及环境；第二个阶段可能要做被动的污染治理，在政府的要求之下，在社会的压力之下，去做一些对污染的补救措施。第三个阶段可能进入主动预防的阶段，把环境保护做在前，避免运营中给企业带来更多的伤害、压力或者风险。到了今天，我们可以把它归结为第四个阶段，就是我们今天的这个论坛的主题，叫绿色运营，为什么叫绿色运营？而我们不提节能减排、降污减耗呢？我想从我自己来说，从三方面来理解：

第一、绿色运营使得环境保护，它不再只是一种成本了，而是企业经济效益跟环境效益的统一。是一种经营的新的思路。

第二、它使得环保不仅仅是企业生产之外的一种额外的工作，而是贯穿于企业经营的每一个环节，包括从研发到生产、到销售，方方面面的一种新的融合。

第三、我们叫绿色运营以后，环境保护开始不再是被动的事情，而变成是主动的事情，与企业的竞争力已经有的一定的关系，处理好企业与环境的关系对于企业形象的提升，对于竞争力的增加，以及企业盈利能力的增强，都有着非常密切的关系。所以从这三点来说，可能它不同于以往企业对环境的应对。

关于主持人提到的第二个问题，在之前的中电联的徐耀强主任发言的时候已经讲了很多，中国在绿色运营、节能减排的现状，以及面临的挑战，很多还需要进一步努力，我想我就补充一点点内容。从社会的压力来讲，现在的绿色经营方面，除了有政府的压力、有全球化的挑战的话，可能这两年比较突出的是社区的要求，个人的这种环保意识的觉醒给许多的以传统方式运营的企业带来了更加多的挑战，所以我们看到近些年来可能促发的群体性的事件，也是大大促进了绿色运营的必要性。

第二，从企业端来讲，除了完全不履行环境责任的企业外，很多企业进行了一些探索，但是整体来讲，还处于萌芽阶段，为什么这么说呢？因为很多企业其实还是一种片面地在进行环保责任的履行，比如有的在生产中开始注意，有的在物流中开始提绿色物流这个词，在营销方面开始讲绿色营销这样的词，但是真正地把绿色、环保贯穿到生产经营的每一个环节的企业还是不多见。像刚刚南网介绍的那样，把环保融入到全过程，不仅是自身节能，而且去带动它的需求侧，让用户也参与到节能的过程中，这样的先进的绿色经营的理念，在中国可能还是社会责任领先的企业能做到的，而大部分还仅仅在萌芽阶段。

第三个，我想提到的就是，在中国绿色运营中还有一个很重要的角色就是消费者，企业的这种环保的行为到底能不能跟企业带来实质性的收益、提高他的利润，可能我们的购买端还是非常重要的。我们中心在2002年底的时候曾经做过三千个样本的消费者的调查，我们看到有超过70%的受访者会表示说，如果这个产品是绿色的、环保的，我会倾向于购买这个产品，但是这其中又有一个问题，当这种绿色的环保产品的成本如果高于普通的产品，而它们的功能几乎是一样的时候，你还会购买吗？你能承担多少的额外的成本？调查的结果是大部分消费者只能承担10%以下的额外的成本。所以综合社会的压力、企业的实践，以及我们消费端的情况来说的话，中国的企业的绿色经营虽然充满希望，但仍然是任重道远，我们可能还需要更多的领先的企业在这方面做出榜样、做出表率，也分享他们更多的经验，带动更多的人去参与到绿色运营的大的运动中。

陈锋：谢谢张主任，张主任进得非常好，从宏观，从企业的角度、消费者的角度给我们分析得这么细。其实我觉得抓了几个关键词，一个是企业，第二个是消费者，还有很多理念等等。其实说到企业，在中国有很多很多的公司都有很多鲜活的事件。尤其是我们来自于制造企业、电力企业，这些一直是社会关注比较多的。所以接下来我想请长江三峡的李磊先生和华能的温光华先生，你们作为中国比较大的能源行业的企业，在绿色运营方面都有哪些比较鲜明的行动？有哪些比较重要的特点？

李磊：谢谢陈锋处长，首先我谈谈我对绿色运营的认识。我觉得绿色运营既是一种理念，更应该成为我们一种自觉的行动。从三峡集团来讲，本身就是一个以水电开发建设运营为主的清洁能源集团，刚才南方电网的几位嘉宾都做了介绍，优先吸纳的就是水电。所以我觉得三峡集团的特点应该就是一个清洁能源供应商，努力为社会尽可能提供更多的清洁能源，一直在致力于做这样一个事业。

就三峡集团绿色运营而言，一是绿色运营理念贯穿到整个水电站建设过程的每一个阶段和环节，在水电工程建设过程中，过去我们可能更多关注在施工和运营阶段，实际上我们现在在工程设计阶段就已经充分地考虑到绿色环保方面的要求。举例来说，在三峡集团开发建设的溪洛渡水电站中，为了使下泻的水温提高一摄氏度，在工程设计阶段就采用了一种叠梁门取水的工程措施，为此增加了3亿元的投资，使水电站下泻水的温度提高了一度，以更符合电站下游鱼类繁殖对温度的需求，这项工程措施并不是在施工阶段提出来的，而是在工程的设计阶段就充分考虑了这个生态环保的因素。所以我觉得这是一个显著的变化，从过去的被动转向了主动，项目规划设计的时候就植入了绿色运营的理念。

二是水电站运营阶段其实也有一些新的变化，比如说过去水电站调度，我们可能很少去关注、提及的一个概念，那就是“生态调度”，在三峡工程运行十年这么一个基本实践的基础上，我们不断深化对河流健康的认识，在三峡工程运行中提出并开展了“生态调度”。在长江“四大家鱼”产卵期间，通过加大下泻流量，刺激鱼类产卵，生态调度对于整个河流的健康、维护自然界的生态平衡有着重要和积极的影响，所以这也是我们在实践中不断去认识到的。绿色运营需要我们在日常的生产实践中不断总结、不断深化对绿色运营的理解和认识，并积极采取行动。这是我想介绍的关于绿色运营贯穿于水电站设计、施工和运营各阶段的具体做法。

谢谢。

温光华：刚才李主任介绍了水电企业，华能是以火电为主的企业，常言道，水火不相容，但是我们水火是和谐共处的。华能是以火电这样一种发电方式为主的发电公司，到去年年底，我们的装机容量已经到了1.42亿千瓦，这是什么概念呢？就是在全国的装机容量中，华能大约占了1/9，在去年的发电量中，华能的发电量大约是占全国的1/8，就是每8度电中有1度是华能的。

今天这个论坛是绿色论坛，我就感觉其实这个跟华能的企业文化和华能的企业价值观是高度吻合的，我们现在提出的企业使命叫三色文化，叫红色、绿色和蓝色，这个绿色其实就是我们的，我想跟绿色运营，注重科技和环境保护是完全契合的，如果说绿色运营可以用三句话来概括，我想第一句话就是用更少的煤发更多的电，第二句话就是更清洁地发电，尽可能少地排放污染物，第三句话应该说是用更先进的技术发电，这种先进的技术带来的是更好的节能环保。对应这三句话，这些年来，华能在火电方面，我们不断地把这种小机组关停，新建大的机组，提高能源的转化效率，这实际上也是实现绿色发展的重要的举措。到去年年底，华能的60万以上的装机已经占到了60%，这种机组对我们电力说来，它就是高效的大机组。

第二在绿色方面，减少污染物的排放方面，华能在加强新的环保技术的投入和环保设施的建设和管理方面确实是下了非常非常大的功夫。2013年，华能投入到节能环保的资金达到了105亿元，比2012年增加了近40亿，带来的效益是什么呢，我们2013年的氮氧化物、二氧化硫、烟尘的排放都下降了接近20%，这是一个非常显著的效果。

第三个，我觉得先进的技术方面，华能在这些方面应该说是做了很多的工作，最典型的一个例子就是华能在研究新的这种煤炭的清洁高效利用，这是由我们国家现在的资源禀赋决定的，我们就是以煤炭为主，以燃煤发电为主，我们可能在相当长的一个时间内，是摆脱不了的。怎么把煤炭尽可能高效地转化为电力，尽可能吃干榨尽煤炭，是华能一直放在心里的一件事。2012年我们建成了国内第一个IGCC循环电站，这个IGCC大家听起来可能比较抽象化，实际上它是把煤首先进行汽化，在汽化过程中，把污染物全部脱掉，这样燃烧过程中污染物的排放能够达到接近于0的效果，这是全新的发电方式，这个在5月，就是刚刚过去的这个月，在国家发改委、能源局、环保部确定的能源行业应对大气污染治理的一个技术方案中，IGCC技术作为一个全新的技术已经作为一个重点推广的项目，这在我们国家是唯一的。

所以我想，从这三个方面，大家应该能了解到，这种绿色运营的理念，绿色运营的做法实际上在企业来说，是实实在在地在做，然后用这样的一个绿色发展的成效，让社会看到我们对社会是尽责的，对推进能源工业，尤其是能源的电力工业的可持续发展，是做了大量工作的。谢谢大家。

陈锋：谢谢李先生和温先生。其实我们知道通过刚才二位的介绍，三峡和华能一直非常关注绿色运营，也有很多的特点，比如讲长江三峡，除了电力供应以外，在工程的设计、水利工程、电力工程每个领域，从运营到设计，各个领域都已经关注到了循环的发展、综合的平衡，所以我觉得在这样一个全过程怎么样去减少对环境的负面的影响，三峡这方面也是做了很有益的工作。比如说华能，我们尽力地用这种技术去减少对环境的伤害，比如说我们建了IGCC联合电站，排放已经达到了0，简直无法想象，火电站能达到这样的水平。所以我觉得都能看到像三峡、华能这种电力行业、能源行业比较重要的对环境依赖比较重的行业，他们的做法，会给我们很多重要的启示。

其实我们知道，尽管能源行业是重要的行业，其实大家关注的，对中国来说，更多的还是立足于制造企业，所以接下来就抛给美的的赵峥先生，美的作为制造企业，实际上对于资源的依赖应该说也是非常强的，据我所知，在产业链的绿色发展方面做了很多有意义的实践和探索，请你给我们大家介绍一下这方面典型的事件。

赵峥：谢谢，主持人对美的还是有很多了解的，我展开一下，实际上2008年美的就提出了绿色超越的概念，超越谁呢？超越自我，从1968年5000块钱艰苦创业到全中国第一家白电企业，现在到了转型时期，绿色运营一定是一个方向，一个抓手，我们的绿色运营是贯穿整个产业链的，从绿色设计到绿色制造，到绿色管理，再到绿色营销，是一个全产业链条的贯穿。绿色设计方面大家都知道，美的在国内率先推出变频空调，到2012年3月份我们已经生产了一千万台变频空调，这是什么概念呢？这一千万台的变频空调，我们为国家节电25亿度，为国家减少碳排放68万吨，这是一个非常大的数字。近两年我们又推出了全直流变频，就是广告上看到的一晚低至一度电，尽可能为社会做出我们的贡献，一晚一度电不仅是对消费者的承诺，也是对子孙后代的承诺。在绿色管理、绿色制造方面，我们在内部实现了5S系统、欧盟指令等等，还有固体、液体、气体废物的统一的处理，优化排放。这里要提一个案例，就是我们和南方电网能源公司有一个非常紧密的合作，在亚洲最大的一个单体光伏发电的厂房项目，就是在我们美的总部顺德的空调厂房，那是一个32兆瓦的项目，它建成之后，一年可为国家节省一万吨煤，减少碳排放2.6万吨，全部用清洁能源来发电，供空调的生产。所以这是指绿色制造。

绿色营销方面，比如现在推出的，每年春季为消费者定期做空调保养，这也是一个提高能效，减少排放的一个举措。另外，我们两年前推出一款商用电磁灶的产品，就是改变原来的液化气、燃气灶传统的烹饪的方式，用电磁的方式来取代。南方电网能源公司也是作为第一个吃螃蟹的人，和我们共同推出合同能源管理，这是个全新的产品、敢为人先，在南方进行推广，效果非常好，把电磁灶放在餐馆、放在食堂，不用他交钱，我一分钱不收，就让他计算一下他现在耗电和原来耗气省多少钱，把省的钱给我一部分，这样不到一年我的成本就回来了，用这样的方式，从设计、制造、管理到营销，全产业链的绿色运营。我知道在欧美国家绿色早已不是新鲜的话题，也许在中国还有很长的路要走，我们作为民营企业愿意在这方面多做一些努力和尝试，谢谢。

陈锋：谢谢赵峥。确确实实，我觉得值得赢得我们的掌声，因为美的作为中国制造的电器企业，应该为中国赢得了很多很多的掌声。现在在绿色运营方面，包括从理念、从技术的研发、供应链的角度都在进行节能环保方面的要求，而且改善我们产品的全生命周期的能耗降低，很值得很多企业学习。在赵总的介绍中有两个关键词非常重要，第一个是理念，包括我们今天这样一个舞台，确实要告诉大家如何树立绿色运营的理念。第二个比较重要的方面是技术，你有这种理念怎么能够做到，一定有技术的支撑，这两者对推动绿色运营都非常重要。我们知道伊顿公司来自美国，拥有全球领先的技术，这些技术可以说在如何制造更高质量的产品，如何减少资源能源消耗方面都非常关键，所以说接下来的问题我想请教来自伊顿的范强先生，伊顿技术的优势在哪里，包括帮助中国、帮助全球绿色运营方面做了哪些比较重要的事情？

范强：谢谢主持人，我听到这儿其实特别振奋，觉得虽然是一家美国公司的代表，但是其实都是在中国为本土服务。刚才听到赵峥的介绍，包括和南网一起合作的技术，我觉得这些不落后于任何国家、不落后于任何人。我们虽然绿色的这些东西开始得比欧美，甚至比邻国日本要晚，但听了大家讲的，我觉得我们还是很有希望的，因为每个公司，包括刚才这边这位很幽默，说水火都能相容都能坐在一起，水电、火电都在做，美的又和南网公司做了很多事，也说明中国的各个行业现在都深切地面对着绿色转型，怎么样做到产业升级，我今天非常荣幸有这样的机会可以把伊顿公司的情况跟大家做分享。

伊顿集团是美国公司，是一个综合业务的，包括电力、汽车、宇航和液压，所以如果简单地说它是提供综合的能源，包括动力解决方案的这样一家公司。面对绿色经营，究竟应该怎么做呢？其实伊顿公司百年以来一直深深地用绿色制造这样一系列的概念去为绿色经营做出最根本的行动。拿伊顿中国做例子，在电的消耗、水的消耗下降都在5-6%的水平，我今天特别想用这个机会分享伊顿在绿色经营方面主要的驱动点，像主持人刚才介绍到的，我们其实是以创新的技术来研发出最新的产品，靠这样一些产品，真正推动能源的综合解决方案。我想拿电器举一个例子，其实伊顿电器早在80年代就研发出来真空面糊的技术，是真空面糊技术的绝对领先者，我们率先研发出真空面糊技术，但是这些年一直在持续地改进，不断改善，推出系列的产品。就拿我们在中国光伏和风电这样典型的新能源行业应用最多的主打产品，真空接触器为例，这个成功应用了伊顿电能研发的真空面糊技术，能够在并网、发电方面得到应用，不仅用电安全，而且成功地推动了向新能源的应用，我不提这家企业的名字，我国一个龙头风电企业，在过去三年大概已经应用量超过三千台，但是三年以来，截止到目前，故障率只有两台。正是这样的高保障才能实现用电安全为基础，在这个基础之上才能够真正地推进向一些新能源，因为像火电、水电都是老大哥了，他们的江山我觉得用半壁形容都可能不足以描绘出今天的现状，后起的能源，风电、光能怎么能追上来呢？我想用创新的技术不妨是一个思路。

另外我想跟大家分享一下电器兄弟事业部，车辆的例子，伊顿是世界上第一家同时拥有混合动力技术，不光是油和电的技术，伊顿还能提供液压动力技术，在我国这样的技术已经成功应用了很多，尤其是在公共汽车方面，截止到目前，已经有超过三千辆公共汽车使用伊顿混合动力技术，带来能源降耗技术益处是非常大的，过去降低的幅度至少在25%左右，因为已经大概成功运行了超过5亿公里，因为中国很大，虽然只有三千辆车，但是超过5亿公里，降低二氧化碳的吨数至少是过10亿吨的，我想可能以技术为希望驱动，提供这样一个解决方案可能会是应对的一种思路。

陈锋：谢谢，相信听了大家的介绍以后都有一个感触，尽管我们企业所处的行业不同，尽管我们的理念是相同的，但其实我们在推动绿色运营的方式方法和实现路径上都不一样，大家各有各的特点。在未来企业的发展中如何推动这个工作？我想你们刚才描绘的不仅是一个非常好的蓝图，我想在现实中肯定还会有不少的挑战，请你们简要地谈一谈这些挑战。

李磊：我给大家介绍三峡集团在大型水电开发中碰到的一些挑战，水电是清洁的可再生能源，但是由于水电开发对生态环境保护带来的一些不利影响，所以水电开发在当今社会里面，有不同的声音，甚至“妖魔化”，这跟我们今天要讨论的话题，绿色运营可能会引来一些质疑。三峡集团在这个问题上采取了一种更加开放和包容的做法，我们积极地、主动地和国际知名的NGO开展合作，比如像WWF世界自然基金会组织和TNC大自然保护协会，我们和这两家国际知名NGO都签订了长期的合作备忘录。我想这么做，一个是体现了三峡集团开放和包容的一种姿态，第二我们也希望通过与NGO的合作，学习借鉴NGO先进的绿色运营理念和做法，同时也接受更广泛的社会监督。所以我们的做法是通过自身积极的努力来应对挑战，不回避矛盾。可以说，这些年我们和国际知名NGO的合作，是成功的，也是卓有成效的，有助于我们提高社会的公信力和影响力。我希望社会大众，更多地了解水电，走近水电，客观理性地看待水电。谢谢大家！

赵峥：我就说一点，我们认为对家电行业最大的挑战，采取绿色运营恐怕就是成本的上升，因为家电行业利润是非常薄的，对成本很敏感，采取新技术，原材料的把控，这种绿色管理，必然会带来成本的上升，但是消费者对价格又很敏感，又不能随便涨价，怎么办呢？只能从营销体系和营销渠道，传统营销渠道上找到一些突破口，比如原来的主渠道都是层层分级的，将来我们是不是可以加大直销力度，加大互联网电子商务的力度，将来今后发展B2C，甚至C2B这种定制等等，这样来对冲绿色运营带来的成本，同时也是我们营销升级的一个方向。

陈锋：最后一个问题，你们觉得你们有没有很鲜活的案例去支撑绿色运营？能够增强公司的竞争力。非常典型的案例。

赵峥：我接着说一下，我刚才提到一个案例，我们亚洲最大的32兆瓦的光伏发电生产厂，它生产出来的空调，我们销往欧美的时候贴着标签，这个空调是用光伏发电生产出来的，它的销量增加30%，欧美对这个产品非常认可，他认为你是环境友好型的企业，他对你的企业信赖，对你的产品信赖，这是比较近的案例。

范强：绿色能源，像风电能源作为比较新兴的行业，过去一年面临欧美制裁的形势下还是很好的势头，我们为新能源提供解决方案，可能也是在去年并不是一个往上走的趋势下，找到了好的增长点，在去年整个伊顿中国风电和光伏行业已经成为我们主导的第一大行业，而且去年整个一年光伏销售额净增比前一年大概合在一块净增至少超过30%，光伏增长更大，因为风电相对开始时间要更早一些，其实去年我们整个光伏制造业这一块发电增长幅度是超过70%。这个怎么讲呢？挑战确实很大，但同时如果你把握住这样一个挑战，可能机遇也就带来，另外一个例子是伊顿电器同时也能够提供第三代的核电技术AP1000，中国这两年已经引入AP1000的技术，所以我们已经成功地向，不管是山东海阳还是浙江三门提供四台AP1000核电机组的配电设备，都是伊顿电器提供的。同时像智能电网、南方电网分享了很多案例，我们就看怎么样能创造新的更大的增长点。

陈锋：非常感谢五位嘉宾，刚才五位嘉宾做了非常精彩的分享，我们在这样的思想盛宴中更加强调互动，因为这是思想盛宴的最佳方法，我们期待的不仅是发言人的演讲，我们期待的更多的是在座的CSR的互动和参与，所以接下来我们进入互动的环节，五分钟的时间，大家可以问两个问题，你可以指定嘉宾回答，也可以不指定，专家自动回答。有哪位？

提问：主持人你好，我想问一下美的集团的赵总，因为美的现在作为国内家电生产的龙头企业，有很强的竞争力，但是国内同样有很多企业并没有在做绿色运营或者是在它的生产过程中考虑这些环境的因素，他同样可以设计出与美的类似的产品，我想请问您的是，我们美的在进行绿色运营的时候，这种运营方式对我们的美的的竞争力的提升体现在哪里？这是我的问题。

赵峥：我想首先这是一个企业社会责任的问题，不是说我做了对我有没有好处，我再考虑做不做，而是必须做。2008年提出绿色超越，我想主要说是的超越自我，也就是说我们企业发展到了一定阶段，从一个不知名的乡镇企业发展到现在千亿级的白色家电最大的企业，我们要超越就一定是要朝着绿色智能的方向去超越、去发展。企业竞争力是一个综合的指数，它不见得说我今天搞了绿色生产，我明天就销量提高了，消费者就更加地喜欢我们的产品了，这不是必然的，或者说是有直接的联系，有可能这个竞争力体现在我们企业品牌形象的提升，有可能体现在股市上股民对我的认可，有可能体现在全球市场上，我们对未来市场的一个把握，包括刚才举的欧美市场的例子，欧美人逐渐认识到我们的企业生产的东西也是负责任的，也是绿色环保的，他们现在就逐渐地从购买欧美产品向中国亚洲产品转移，所以说它可能是长期的，具体地说，我们现在跟国内的其他的竞争对手来比较，我觉得这个恐怕也没有可比性，每人都在做同样的工作，我觉得这位先生可以去问一问其他的家电从业者，他们也是做同样的工作，而且也做得不错，所以在这方面我觉得不好去横向比较，只是说我们认为这是超越自我的一个方式。

陈锋：谢谢赵先生，最后一个问题。

提问：我给我们台上美丽的张蒽博士提一个问题，应该说绿色运营在我们国内是一个全新的话题，但是在国际上应该算是一个成熟的话题，我想请教一下在国际上在绿色运营上有什么样可供中国借鉴的路径或者路线，谢谢。

张蒽：谢谢把这个问题提给我，其实我不是绿色运营或者是节能减排方面的专家，所以对国际上这种特别具体的实践、企业的做法可能了解得不是特别细致，但是就我们研究企业社会责任来说，因为绿色运营也是作为企业社会责任的一个方面，所以不管是社会责任，还是作为绿色经营的企业首先有几点肯定是大家的共识：

第一、树立一个高度负责任的理念。因为这是我们履行社会责任的一个基础，是文化的融入、理念的融入。

第二、需要高层的大力倡导跟参与，因为绿色经营的话，我们在做实践的时候，可能需要企业流程的重组，企业的产业的重新的整合才能真正实现绿色运营。没有高层的或者是一把手的高度重视和充分的投入肯定是实现不了的。

第三、我们也需要一种清晰的发展的战略，要知道全球的形势，社会的形势，给予我们企业一个清晰的推进路径。

国际有很多的案例，在面临全民觉醒的时候，做绿色运营的时候，要向国际学习的就是社区沟通的问题，我们很多企业在社区遭遇到的冲突、不理解，其实背后有的是实践做得不好，但是有的是沟通没有跟上，中国的企业长期以来处于那种比较封闭的状态，如何在企业运营前做好这种社区的调查、环境影响的评估、社区关系的构建，在运营的过程中怎么向社区传达我们是一个绿色经营的企业，我们从哪些方面保证我们的生态环境的更美好，可能需要中国企业在绿色运营的很多方面向国际大企业去学习。

陈锋：时间关系，互动环节到这里。尊敬的各位来宾、各位朋友、女士们、先生们，绿色运营论坛就要结束了，短短一个半小时，我们经历了一场真正的心灵的对话，享受了一次高端的思想盛宴，可以说意犹未尽，回味无穷，因为在这短短的一个半小时里面，我们分享了很多行之有效成功的实践，也接收到了很多有见地的观点，还碰撞了许多值得深思的思想和智慧火花。当然，我们也交流了很多让人困惑的问题，比如说我们遇到的困难，毫无疑问，这是如此精彩，也是如此的令人留恋。而时间永远是如此吝啬，我们还有许多思想没有交流，所以这不能不说是一个遗憾，只是我们知道通过今天的精彩演讲和互动，我们一定会对绿色运营，对如何实现可持续发展有了更新的思路，有了更新的举措。

中国有句古话叫作天下兴亡，匹夫有责。奥地利著名物理学家（波尔斯曼）说过，你受每个物体影响的同时你也在影响着每一个物体，所以我们相信只要我们每一个企业从自身做起，尽到自己应尽的责任，我们的水就会更清，我们的地就会更绿，我们的天空也会更蓝，天气会更清新，阳光会更加灿烂，而我们的未来也将更加美好，所以千里之行始于足下，让我们共同努力。

最后也感谢今天发言的各位嘉宾，感谢出席论坛的各位朋友，感谢论坛的举办方，同时还要感谢各位辛勤努力工作的各位同志、各位人员。现在我宣布本次论坛现在闭幕，祝大家身体健康、工作顺利，谢谢大家！