为了祖国的蓝天，我们携手前行

李非凡：王院长，您是从事于中国研究标准化制订方向的，在中国整个企业发展和国家战略层面对能源标准是规定非常细致的，包括也有很多的前瞻性战略在里面。2030年我们提出了碳排放的峰值，我们实现碳排放的峰值是不是压力特别大？

王忠敏：谢谢主持人。您提得问题非常得重要，在APEC期间，我们的习主席和美国总统奥巴马有一个重要的活动，就是两国元首共同宣布了中美关于低碳的声明，可是当时我们中国的舆论界都在关注APEC蓝，没有更多的关注联合声明。但是在国际上对于联合声明的关注非常的高，关注点主要集中在中国和美国的排放目标。中国在联合声明中宣布了到2030年的时候，我们碳排放量达到峰值。我个人看，这个目标是非常艰巨的。因为想把目前中国的碳排放量降下来是一个非常复杂的过程。

中国的雾霾现象成为了当前我们全中国乃至全世界都在关注的事情。但是除了雾霾，我觉得有一个词非常重要，就是能源。因为能源的二氧化碳排放和2030年的峰值有关系。二氧化碳是化石能源燃烧产生的一种气体，这种气体在大气中200年都不会消失，积累越来越多，就产生了温室气体现象。从对全人类造成威胁的角度来看，温室气体的危害是最严重的，所以不仅两国元首在讨论，甚至全世界都在讨论。中国在这方面受到的指责比我们老百姓关心的雾霾还要大。

雾霾的问题并不单单是指汽车尾气，也不单单是指厨房和街边的烧烤，更主要的是化石能源的使用。如果不从根本的源泉上处理这个问题，雾霾的问题就解决不了。所以我说习主席和奥巴马联合声明中中国强烈的表态“到2030年我们要达到峰值”。这既是一次机遇，也是一次挑战，是给我们自己施加的压力。同时我们也认识到，在这个过程中会发现很多产业的创新、管理的创新，包括我们治理雾霾、治理污染，开发新能源的创新，这是一个很好的机会。

李非凡：王院长，谈到国企，我们都知道，包括在我们的调查当中的时候，我们都知道中国的油品质量存在一些问题的。不过，在柴静的片子当中，把北京油品质量作为北京雾霾的成因之一，这点我并不认同。其实在调查当中我们发现北京油品质量是非常好的，它甚至好过于加利福尼亚州的油品质量。因为北京的政治原因，它的油品是特供的。但是在全中国的范围之内，绝对不敢保证这样的油品质量能够普及。所以说我们在挑战雾霾的过程当中，很大程度上会涉及到一些既得利益的群体，您作为标准制订者，会不会有时候觉得很无奈？您觉得该怎么样从法律或者从道德约束也好，怎么样让一些暂时推不动的一些东西，能够进一步的实现大头的约束排放呢？您怎么看待这个问题？

王忠敏：北京市确实特殊，因为北京市现在实行的叫国五标准，国五标准是参照着欧洲的标准。大家知道，油品标准的上升，首先是需要炼油设备和炼油工艺的改造，在此过程中需要大量的投入才有可能把石油提炼的非常精细。北京因为是首善之区，所以做了这样一个特殊的要求，服务北京的这些炼油厂包括燕山都做了改造，全国其他地方有的改过，有的还没有改。

我觉得这是一个经济发展的过程，有些人认为现在进入经济发展的新常态GDP不重要了。我不太同意这种观点，我认为GDP仍是非常重要的。因为一个国家、一个社会如果要发展没有生产力发展是不行的，生产力发展的指标就是GDP。如果是以牺牲能源资源环境为代价去发展GDP的话就是不可持续的。所以需要我们在可持续发展的同时提升GDP，这样社会进步会越来越快，人们的生活会越来越好，这个理念是应该宣传的。我现在在做智慧能源产业创新和能源互联网的建设。所说的能源互联网就是这次李总理在两会报告中强调了的“互联网加”的模式。互联网加什么？我们做得事情就是加上能源，通过智慧能源创新的方式，把和能源相关的产业结合起来，用互联网思维和互联网技术手段，在能源生产和消费过程当中的每一个环节，通过无线通讯的方式传到互联网上去，形成大数据和云计算。这样的一个过程，会比我们多10万个大高帽的执法人员要好得多、强得多。有一句话是互联网颠覆世界，我希望能够用这种理念，颠覆我们原来对能源管理的传统模式，颠覆我们治理雾霾或者是保护环境的这种传统模式，推进我们的社会进步，谢谢！