为了祖国的蓝天，我们携手前行

李非凡：中国城市化的过程，不只是我们的工业排放，中国每年还在以百分之一的速度进行城市化的增量，这个过程中会释放出很多能源需求，包括很多垃圾处理需求。首创有以环境为基础的一系列的产业，您是首创集团的首创环境总裁，您从这方面怎么看待中国在城市化发展过程中，包括首创在一些产业链上进行一些环境保护和环境能源发展过程中的建树？您有什么好的建议？

曹国宪：首创集团公司的业务板块有四个方面的内容，一个是房地产，算是比较大的一个板块；另外一个是基础设施板块，我们在北京做地铁，还有高速路等等；第三个是环保板块，环保板块这个内容涉及到污水的处理、垃圾处理，还有大气治理。其中垃圾处理的公司是香港的上市公司，主要从事城市垃圾的处理。该公司目前在全国有20来个项目，具体是在做一些能源转换，把废物转化为能源。这方面我们才刚刚开始做，但是首创集团的董事长在10年前就发起了阿拉善的生态协会治理项目，现在已经有几百个中国非常有名的企业家加入了进来。这个机构中企业家带来的GDP已经有几万亿了。我对他的评价是：这个机构唤起了企业家阶层对环保意识的觉醒，他们在沙漠、环境治理方面已经开始了行动，带动了中国多个层面的人群参与，在整个企业家的阶层具有典型的示范意义。

同时首创股份是做污水处理的，也是我们集团董事长的环保理念从中起到了很大的作用。15年以前，我们融了27个亿的资金，有很多项目可以投资包括搞医药、通讯等，但是最后决定做污水处理，目前也是成为中国在污水处理行业，全国的前两位的公司。我们垃圾处理现在规模已经起来了，在国内也算是有一定的影响力。目前主要做像垃圾的焚烧业务，还有生物质能秸秆处理等等，对雾霾的消除这方面，应该是有一些贡献。

刚才听了王院长的陈述和看了短片，我真的挺激动。我们同学们，大家这么早就有这种强烈的环保意识和责任感，相信我们的蓝天一定会更蓝。首创集团还是在不断地减少在地产和其他板块的比重，不断地增加环保板块的比重。我们有了污水处理、垃圾处理板块，现在我们又开始进军大气治理板块。下一步我们会在环保板块的布局上、资金上、人才上，方方面面不断地加大比重。因为社会有这种需求，有环保的压力，还有未来经济发展的转型等等，要求我们不断地往这个板块来努力。当然我相信，作为企业还是要承担起我们的社会责任感，加强社会公民的环保意识。

李非凡：企业天生就是为了来盈利，以可持续发展的目标去运作的，但是结合到环保的社会责任上，很多时候并没有一个硬性的社会标准规定，这时候企业本身对于社会责任的认同，就起到了很重要的作用。您作为一个大型国企的领导，如何能够平衡利润收入和社会价值方面的投入呢？首创是怎么来达到这种平衡的？

曹国宪：首创从一开始做地产逐渐进入到水污、垃圾处理、大气等这几个行业里面，我们认为，主要是我们的领导有一种环保的意识，另外这个行业也确确实实是市场方向。我们也比照了国外的环保类公司，欧洲的这些公司都有二百年的历史，而且他们每年的销售额都能够超过100亿欧元的规模。欧洲这些百年老店为什么能够做那么久？一方面社会是有这样的需求，另外他同时又能带来相应的经济上的价值，所以这个可能也是我们进入这个行业的一个基本考虑。

当然很多企业都会面对这样一个问题，怎么去平衡社会责任和你的企业利益之间的关系？特别是作为上市公司，企业追求的终极目标就是企业利润的最大化，但是你又不能忘记了社会责任。所以我觉得像首创这种公司，作为国有企业，一开始一定要有这种理念，要承担社会责任，是自己主动要求自己的。我们收购了一个垃圾处理项目，它是一个填埋场，收购以后，我们发现它有渗漏的现象。这周边是一个青山绿水非常美的地方，但是这里的污染物正在向地下渗透，我们就把它停了下来，把地基重新做好。虽然我们承担了一些经济上的损失，但是我们还是觉得满意。当发现问题的时候，要解决问题，你内心深处有了这个责任感，有了这种意识，你就没有问题，可以做到。

李非凡：曹总，您作为一个企业代表。刚才您提到垃圾问题，我们知道在北京有一个垃圾围城的概念，在北京因为人口的膨胀、因为城市化的膨胀，基本上垃圾已经把这个城市团团包围了。在中国不断扩张的城市化进程，垃圾处理如何能够更加高效，有什么样的办法能够把它普及开了，让垃圾焚烧产生的空气污染，包括垃圾焚烧造成的一系列的次生污染，能够得到控制？并且成为一个新能源的方向。

曹国宪：现在垃圾处理有几种方式，我们一般说得垃圾是指城市的生活垃圾，城市生活垃圾包括有焚烧发电的模式，也有原来一直推行的填埋模式。焚烧在欧洲应该说是已经有100多年的历史了，然后就传播到日本。中国一开始就是填埋，北京每天的垃圾量，一个人如果一天一公斤，差不多就是有2万吨。这么大的垃圾量仅靠填埋，北京的土地又贵，根本找不到合适的空间。可能最简单的方法就是焚烧发电的技术。这种技术，一是我们说得减量化，大概有90%的量都给减掉了，同时可以发电。像在南昌一吨垃圾可以产生400度电。还有无害化，通过800度、900度的高温，应该说把二恶英的问题还是可以解决的。