专题论坛二：ESG 信息披露与责任投资

主持人：各位嘉宾我们正式开始，各位嘉宾大家好，欢迎参加我们金蜜蜂第十二届中国企业社会责任报告国际研讨会，我是代奕波，很荣幸担任今天下午第一场专题论坛ESG信息披露与责任投资这个环节的主持人。

我想在座的各位来宾是不是还有印象，在今天上午的致辞环节中，来自瑞典大使馆的一位先生提出这样一个问题：如何使社会责任信息披露，对于上市公司来讲是ESG信息披露，比财务分析更加有效，发挥它的价值？那么从微观和短期来看，我想这与企业高效且有效的风险管控是非常相关的，那么从宏观长期来看，那么这个与企业塑造新型商业模式乃至解决全球可持续发展挑战又是息息相关的。

那么今天我想下午这个环节我们非常有幸地邀请到了四位嘉宾，围绕这样一个议题，进行一个深入的探讨，碰撞出思想的火花，也为今天来参加圆桌论坛的来宾带来启发，带来一些有价值的信息，那么下面我们就欢迎四位嘉宾上台，他们分别是来自香港科技大学工商管理学院副教授，Marie Rosencrantz女士，来自上交所资本市场研究所的李怡芳女士，第三位是来自MSCI ESG研究全球消费者行业负责人胡靖敏女士，第四位是来自我们中化国际控股股份有限公司董秘柯希霆先生，各位请就坐。

再次欢迎各位嘉宾的莅临，我想刚才从我这边已经对咱们这次专题论坛的一个环节、主题做了一个背景介绍了，我想把下面的时间交由各位，首先我想听一听各位是如何看待ESG信息披露的这种价值的，那么因为大家可能也注意到了，其实他们来自不同的机构，背景差异还是很大的，针对同一个主题他们的视角会有很大的差异，所以我就想关于价值这个定位，大家如何来理解它，那我想我们能不能先从我旁边的这位Marie Rosencrantz开始？

Marie：非常感谢，谢谢给我这样一个机会参加这个讨论，上午我也是获得了很多重要的反馈，我应该讲的稍微慢一点，我必须得讲英文，我会讲的稍微慢一点，如果我讲的还是太快的话也可以提醒我，我是Marie，上午和大家介绍过我是来自香港科技大学的工商管理学院，我以前做过瑞士的外交官，而且为我们英国做过相关工作，而且我以前也做过顾问，我以前还在投资公司做过工作，我以前也是对ESG的管理系统还有ESG相关信息特别熟悉，还有在我们投资评估过程当中，我对ESG特别熟悉，我们在几年前，推出了工具套餐，主要是给我们同行同事的，我们现在这个工具套餐也是用中文发表了，体现了我和我的同行将会和很多投资公司一起或者是TE一起来合作，那么希望我们能够以长期的眼光评估他们的投资组合ESG能力，那我想这个涉及到我们这样一个投资、融资不同性质，比如说当我们讲到债务或者私营，私营或者公营债务的时候，我们有考虑到相关的标准，比如说做一些排除，比如说从ESG的角度做一些排除，比如说像赌博或者不体面行业的话，我们都要进行排除，还有我们要建立相关的ESG标准，这样我们可以通过ESG标准来管理，不同行业的环境责任感还有社会责任感，还有我们ESG在有一些地理区域是比较有挑战的，在一些区域的话，他们的治理方面是做的比较弱的，还有在股权方面，比如说我们长期股权投资方面，那么我们现在看到有一种变革的机会，希望能够在一段时间内提高大家ESG方面水平，因此给我们带来了很多的挑战和机会，从风险管理的角度来看，ESG这个G应该从G开始的，是从治理开始的，对于我们的金融来说，那我们的管理腐败的风险很好地合规，这些都是我们这样子一个财务拓展工作内容核心。

我们要想讲这个ESG的时候，刚才讲到了治理，还有刚才讲到了E就是环境，我们现在把环境放在第一个字母，投资委员会评估的时候是非常看重环境的，我们还要考虑到风险和合规，我们在环境和社会责任方面一定要加强我们的行为准则，进一步加强我们合规方面的工作，我想目前ESG的风险管理已成为一种主流，而且我们现在把重点放在价值的创造上面，我们从投资者开始，比如说高净值个人，不光只是中国的高净值还有养老金等等，我们要让他们理解对于价值这样一个投资，还有我们要让他们从家族价值的角度来看待整个投资。

还有就是从品牌角度来说，我们也要注意ESG标准，还有成本方面，在环境保护方面，我们如何降低资源的使用提高能效，给我们带来很多资本投入的减少，减少成本，创新也是非常重要的，还有新技术这些也是可持续发展的技术，也是我们关注的重点，还有ESG到底是什么意思，这个我请大家注意，我们所有国际相关的标准，这样我们就可以在全球有一个共同的语言，我想是非常重要的。我们希望能够激励大家让大家能够投入进来，然后让大家能够了解我们ESG这样一个管理标准，让大家了解我们的人权还有劳工保护方面的很多相关内容，我们也是上午讲到了第二章的议题，这就是我刚才做的一个简短介绍，我期待再跟大家进行讨论。

主持人：其实尽管从字母顺序来说是ESG，但是可能其实G，一说到G我就想到其实这个对于企业来讲，这也是他公司管理里面非常重要的一个部分，所以下面正好也到咱们中化国际的柯总，也想听一听您对于，因为您主管这方面的工作，从您亲身工作经验来讲，您在中化国际怎么看待这个问题。

柯希霆：先简要说一下中化国际吧，中化国际是2000年在上交所上市的一个化工企业，它的大股东是中化集团也是最早列入全球500强的中国企业之一，实际上我们上市之后才讲到整个公司治理这一块，在中化国际上市之后，整个公司的高层包括董事会对整个社会责任，包括可持续发展这一块还是非常重视的，等于是说中化国际是国内第一批主动披露社会责任报告的上市公司，从这一点来看的话也凸显了一家央企控股的上市公司对整个社会责任和可持续发展的一个充分重视，这是第一方面。

第二的话就是中化国际它原先是做化工品贸易的，但是经过我们10几年来的战略转型，现在成为了一家在国内领先、集中在新材料还有新能源的一个创新型化工企业，我们可以看到，这几年国家对于整个安全环保这一块的要求和执行力度要比十几年前那个环境要高得多，在这个背景下，实际上我们反而是感觉到作为央企上市公司，我们从上市以后开始对咱们谈到就是ESG各方面这一块的长期投入，相比于我们同行的一些民营企业来讲，我们处在一个领先位置。

我就举一个例子，当时我们中化国际原来总部在北京，在2001年整体从北京搬到上海，实际上当时的初衷就是想能够贴近上海这个更加市场化、开放的，而且更加注重公司治理的市场环境，现在看来的话当时的举措和决心为现在的上市公司可持续发展带来非常好的一个基础，刚才我提到，我当时在公司的投资部，我们当时就到山西，当时我们是要进入焦炭生产领域，我们后来在山西投了一个焦炭生产工厂，同时我们也想通过并购的方式去买山西的焦炭产，我记得当时我们去做调查的那家工厂，它有50万吨焦炭的产能，我们其实也是自己投的，自建也大概是这么一个规模，但是他们投资的规模比我们要减少节约了30%，这30%的投资节约实际上等于民营企业，在那种环境下，对于公司治理还有社会责任以及安全环保设施投入，实际上跟我们这样的央企是有很大差异的。所以我们去做调查，我们后来决心不去投那家企业，尽管它的投资回报率是比较高的，但是它在这种本质安全的投入实际上跟我们公司的要求是有很大差异的，但后来证明就是说，我们这样的决策也是正确的，而这种决策就是刚才跟公司治理是有一定关系的，如果是说你公司的整个治理只是看着公司的一个盈利，那就会忽视了安全、环保、社会责任等，作为央企你应当承担一些职能，所以我想说的就是，对于我们这样的化工企业来讲的话，我们在国内是发布社会责任报告，但就ESG也是一样的，这一块我是觉得对化工企业来讲更尤为重要。

主持人：一开始ESG就被纳入战略的考量，日益在后面的企业发展中与业务紧密结合，谢谢柯总的分享，刚才柯总提到了是上交所上市公司，那么我们下面就想有请我们来自上交所的李经理给我们分享一下关于ESG信息披露的价值。

李怡芳：非常感谢柯总和中化国际对于我们ESG实践方面的身体力行和表率引领作用，我们一直意识到ESG实践对于整个上市公司发展是起到非常重大的作用，那么我这边简单从一个自律监管机构的角度谈谈我们对于ESG信息披露价值三方面的一个认识。

最顶层的认识我们认为提高ESG信息披露的质量是落实和推进全社会可持续发展的一个客观要求，就在十八大以来，其实党中央是高度强调“绿水青山就是金山银山”，我想这个口号大家可能听过很多遍了，高层一直推进做绿色金融方面的顶层设计，特别是2016年的时候部委还专门针对绿色金融体系的构建专门出台了一个指导意见，其实可以看到，从顶层设计而言国家是非常重视可持续发展，并且已经把绿色发展作为国家发展重大战略之一，所以我们认为从企业层面来说，去推进ESG是落实全社会可持续发展的客观要求。

第二个层面我们也认为就是说，提升ESG信息披露是提升上市公司本身质量的一个重要举措，我们一直反复强调说要提升上市公司的质量，到底上市公司质量从什么角度去考量，大家可能就会有众说纷纭的一些观点，你无论说是短期的经济效益还好，但是从一个股东和投资者而言，因为股票是属于一个长期持有的方式，那么从股东的角度而言肯定关注的并不仅仅只是短期的经济效益，更多关注的是你长期的一个持续经营，那么长期的持续经营不仅体现在你的经济效益上，更多也体现在更加完善的公司治理结构，对于股东更负责任的股东回报机制，对于环境、社会更加负责任的一个心态和实践，我想这些都是推进企业长期持续经营提升企业长期的一个上市公司质量的重要一些方面，所以说从提升上市公司质量本身而言这个提高上市公司ESG信息披露就是一个非常重要的举措。

第三个方面我们也认为就是说，提升这个ESG信息披露是企业从小做到大，从本土走向国际，甚至说从小做大做强的一个战略举措，大家也听说到我们从2018年开始，就一直在推动A股纳入很多国际指数，我们在2018年A股就已经纳入了民生指数，包括还有这些国际主流的股票指数基准，对于境外投资者而言，他们都是非常关注上市公司ESG表现的，所以我们本土公司能够在这个方面大有作为的话，那对于它以后获得更多的一些国际投资支持，推动它走向国际化，甚至于说它在以后国际的一些跨国并购方面，可能会有更大的战略布局举措，所以我简单介绍这三层的意义。

主持人：谢谢李经理，刚才她也提到了，大力推动A股公司纳入国际指数，对这个问题给我们剖析一下，谢谢。

胡靖敏：谢谢代总的邀请，谢谢各位嘉宾的分享，我这边可能大家对MSCI ESG是一个指数公司，跟ESG关系不是特别大，其实MSCI ESG不仅是一个指数公司，我们做ESG也是有40多年的历史了，国际投资者只要想投国际的公司，然后他们是责任投资者就没办法绕开MSCI ESG，因为我们不仅有指数，我们有ESG的评级，还有ESG跟其他结合的一系列解决方式，能够提供给投资者。

我觉得前面的嘉宾已经把为什么ESG信息披露很重要讲的非常透彻，我这边就简单地从我们的角度或者说从投资者的角度简单地来讲一下，我们先来回顾一下历史，就大概30年前美国的一个石油公司，这个公司当时有一次石油泄露事件，当时这个石油泄露事件还挺大的，但是资本市场没有任何的波动，但是呢，我们在2010年英国石油公司他们在墨西哥湾石油泄露事件之后，他们在资本市场的波动是非常非常大的，而且BP也因此受到了重创，他们负了很多的债务，就是被惩罚的比较严重，在资本市场让投资者非常头疼的还有一个阶段就是2007年跟2008年金融危机的时候，这时候逐渐让投资者认识到，这个可持续投资的重要性，所以他们以前对这个ESG不是很关注，现在对ESG是非常非常关注，尤其是在国际上。当时大家觉得基本上都是国际投资者做的事，那跟中国上市公司有什么关系呢，其实关系还是蛮大的，像刚才李经理这边也讲了，MSCI ESG去年将A股很多公司都纳入我们MSCI ESG指数，其实这是一个非常大的意义，去年我们加入MSCI ESG新兴市场A股大盘公司大概是200多家，其实还有一些是纳入在我们中盘的国际通指数，但是今年这些公司，我们今年将当时的权重只有5%，我们现在将这个5%的权重已经调到了20%，而且我们将这个纳入范围也扩大了，从当时大盘延伸到了中盘，所以现在在MSCI ESG中国这个指数当中大概是有600多支，包括两地上市的公司以及大盘跟中盘的公司。

这个意味着什么呢，我们以前国际投资者可能觉得，5%的权重不是特别重要，我可以直接把中国的公司全部都踢出去，我不考虑，但现在20%他们已经没办法不管了，所以他们就一直是在关注的，关注中国公司发展。我刚从英国回来，英国的投资者他们就已经开始在中国布局了，是不得不投资中国公司，那么他们在不得不投资中国公司的这个大背景下面，他们又是责任投资者，那他们就会用很多跟ESG相关的投资策略，比如当中一个策略就是ESG相关的指数投资，这是一个被动投资，那他们在这个不同的指数投资当中有不同的对ESG的考量，有的投资者觉得可能ESG比较好的公司我多投一点，ESG表现不是特别好的公司我少投一点，但是我还是会投，但是有很多欧洲的投资者他们会说，只要你的ESG表现是偏低的我就是不投，不管你是一个B还是三个C我反正都不投，或者说是你这个事件非常严重我就不投，我们相信很多中国的上市公司它都是有做一些ESG方面举措的，但是因为这个举措，我们不会说你没有披露就是没做，一定是0分，我们不会这么做，我们还会给一个分数，但是这个分数一定不会是最高的分数，但是如果一个上市公司你已经做了这件事，但是你又没有披露，这就比较为难了，因为这有可能就是错过了一个被投资的好机会。

那这个不止是国际投资者这么关注，在国内也是一样的，因为我们不止是看到联合国责任投资原则当中的签署机构，它不只是外资，它还有很多国内的资产管理公司也好，还是资产拥有者也好，比如说平安，越来越多的中国投资者也在寻求和考虑这个ESG，那ESG披露是第一步对上市公司来说，谢谢。

主持人：谢谢靖敏，接着她的发言我可能调整一下顺序，因为靖敏在您的发言中，一方面其实明确了从资本市场投资者的角度明确了ESG信息的价值，但同时实际上在你刚才举例的过程中也充分阐述了资本市场，当ESG信息发生了变化，或者说你管理实践出现了一些波动的时候，资本市场它相应的会有一些什么样的反应，所以我想就这个话题也想再听听咱们其他台上的嘉宾自己的一些，不管是研究也好，还是像比如说咱们中化国际经历的，是不是咱们的这种投资者也有过类似的关注，这一块我们实际上是想接下来讨论是把ESG和资本市场的，针对ESG这种响应、反应咱们建立起一个联系，到底用理论实践能不能验证这两者是有很强的相关性的，我们就不用说非得按照什么顺序，大家看谁准备好了咱们都可以，咱们随意来发言。

柯希霆：那这一块因为我是公司董秘，确实平时跟资本市场接触也比较多，也会碰到很多券商的卖方包括买方的机构投资人，我觉得是这样，A股市场这一块以我的理解跟香港市场可能还是有点不太一样，国内的话尽管社会责任报告也已经推了有10几年了吧，大概13、14年，在这个过程中，实际上我自己比较直观的一个理解，大多数投资人真的把你这个公司社会责任报告跟最终对这个公司的买入或者卖出的评价、评级做关联，其实这种相关性我觉得不太高，因为中国市场我们也知道，它也是经过比如说原来也是几起几浮吧，从最早看公司的一些行业或者看整个周期，或者是看题材，然后这几年才慢慢转为所谓的价值投资，大家追捧这些，其实风格也是在不断变化。

大多数投资人更多还是从财务这些指标，包括你公司的一些单位评估里面公司的，我们术语叫护城河，你这家公司的护城河跟同业比起来到底有多深，然后你未来持续稳定的盈利能力有多少，其实更多是这么来看。真正关注你披露的社会责任报告，我个人觉得坦率来讲并不多，但是我是这么理解的，很多东西背后还是有千丝万缕的联系。

比如说从我们化工行业来讲，投资者可能不看社会责任报告，但是分析你这家公司的时候，他一定会根据比如说这几年对安全环保这一块持续强化的管理，他一定会来关注你公司整个ESG决策水平，还有整个产品是否在国家，比如说是不是在淘汰里面，包括你这个整个产品供应链体系是否能够有一个可持续性，就它等于是投资是相对被动地从你原来财务型投资这种逻辑来去看你背后的可持续发展，这种推动因素我觉得还是最终资本市场对你这个企业可持续发展的一个评估来的，因为投资者要来买你这个票的时候，他肯定不是买现在，他肯定是买你未来，这个咱们都知道这个道理，说白了，越是大的机构比如说像一些养老金，包括现在私募越来越关注对这些头部或者一些他们认为可持续发展力比较强的上市公司中长期的投入了，它不再追求短期，它反而是一种间接和被动关注你这个企业的可持续发展能力，所以我是这么理解的。

刚才谈到民生这一块，因为可能海外资金对中国的企业并不了解，它不像国内这些券商、投资机构它三天两头就跑到现场做调研，能够实实在在看到你这个企业的一些内在东西，那他们可能就需要借助这些外在的，你的报告包括你的一些体系对你这个企业进行一个评价，我觉得这也是应该的，但是我相信随着整个体系的不断完善，包括国内对企业治理水平的不断提升，大家对今天早上讲到报告的可信度，我觉得在中国实际上这方面需要提升的空间还是挺大的，所以我相信这一块随着政府还有包括社会和企业几方的共同努力，那我相信能够形成这么一个投资逻辑应该是指日可待的。

胡靖敏：谢谢柯总，我这边就再简单讲一讲资本市场吧，或者投资者采取的一些相关行动。像刚才柯总这边提到的，比如说他们为什么要用ESG来作为投资策略投资比如说国内的公司这一点我也非常赞同，因为ESG不止是一个财务指标，或者对投资人来说它是另外一个因子，它并没有完全被其他的因子或者说是波动性因子完全解释，所以可以提供另外的参考价值，这也是为什么很多我们的客户都用多因子结合，包括了ESG，作为他们投资的一个策略。

在中国，尤其刚才柯总也讲到，这个市场他们并不是了解，那么ESG确实能够提供一些能够让他们产生超额收益的方法，比如说通过像ESG表现比较好的公司，他们可能盈利能力是更高的，或者说ESG表现比较好的公司，他的黑天鹅事件可能性是更低的，或者说是ESG表现比较好的公司，ESG系统性风险也是越小的，所以投资者其实在中国这样子的市场他们是比较希望依赖于ESG，作为他们另外一个因子来考察对象。而且像柯总说了，他们没办法说第二天去这些公司实地调研，所以这也是一个意义，就是为什么ESG的信息披露特别重要，对资本市场来说真的很重要，MSCI ESG扮演的其实是一个桥梁，就是我们是如何把这个ESG的信息披露，把信息披露透明化，对资本市场透明，第二就是怎样把这些信息整合成对投资者来说是有价值的，所以第一步是非常非常重要，就是信息披露，但是ESG这个信息披露它非常复杂，不像财务信息，你有一个非常标准化的披露方式，ESG的信息它就是比如说是什么ESG关键议题是最主要的，对不同行业来说都是不一样的，比如说对资源消耗类行业，对这个行业来说，最重要的就是环境相关议题，但是对比如说一些零售业来说可能更关键的是社会方面的议题，但对银行业来说可能最关键的是公司治理方面的议题，所以很多上市公司他们其实拿不准就是最关键的这个ESG议题在哪里，这也是像责扬天下第三方机构提供的帮助，我们觉得这也是非常重要的一方面，首先知道哪里是重要，第二知道要披露什么信息，第三是披露的信息会带来什么样的影响，这个都是非常重要，谢谢。

李怡芳：我就顺着这边解释一下，刚刚提到ESG的实践是有助于公司获得一定超额收益的，我们从看到我们上证推出的上证治理指数，其实推出以来是对于这些指数都是有非常明显的超额收益，然后在2008年的时候，当时我们积极发动了基金公司兴全，发起了第一支以社会责任命名的主题基金，自成立以来整个收益率也是累计涨了3倍，在过去五年的话它也是累计涨了1倍，相对于同类型混合型基金是有非常明显的超额收益在的，也就是说从你的股票和基金的业绩表现来看可以看到基于你这个ESG投资里面筛选出来的公司样本确实股票价格上是会回报的表现。

第二个我想回应一下柯总提的问题，为什么在境内A股市场可能投资者没有那么关注ESG报告，那么我们认为其实简单来讲主要是有两方面原因，第一个方面原因就是我们目前这个ESG信息披露的一个质量可能不是特别高，就是这个报告可能本身给到投资者的有效信息并不充分，这个报告的有效性，就举个简单的例子，就是很多投资者可能都不会去看我们很多公司的一些新股的招股说明书，那为什么，就是因为招股说明书300、400页，然后真正有效的信息非常少，甚至里面很多一些夸大性的描述都是存在的，那么有很多公司可能把ESG报告作为了一个市场营销手段，那么里面可能会有很多的一些相对浮夸描述，那么投资者可能认为这些信息的有效性并不充分，所以实际上使用这个报告，就跟为什么很多人不去看说明书道理是一样的，因为这个报告提供的有效性和可读性可能并不是那么令人满意。

但是这个问题它的存在其实是有其客观原因的，我们在2006年、2008年最初出的指引可能也是一些比较泛的原则性要求，并没有对上市公司如何进行ESG披露有一个非常规范的一些规定，只有一些原则性的要求，包括沪这边当时我们也是仅仅只是要求三类公司是必须要披露这个信息的，当时上证治理指数的成分股公司，A+H股公司还有金融股公司，当时要求这三类是强制的，可能就有很多公司并不会主动披露这些信息，这个其实是跟我们政策环境也是有一定关系的。

那么第二个原因为什么我们的投资者不愿意去看或者很少去看ESG报告呢？那其实也跟我们的投资者理念是有关系的，刚刚柯总也提到，过去我们投资者可能投资理念其实也是经过了一个相当长的历史演变，因为可能境外投资者大家也都这个比较熟，觉得以前A股投资者可能更多是一些炒作的这种心态比较重，投机心态比较重，但是可喜的是我们可以看到，在我们2014年沪港通开通以来，之后然后深港通开通，包括后面我们又陆续有一些其他国际化动作之后，越来越多的境外投资者开始进入A股市场，我们就会发现，外资价值投资慢慢开始影响我们A股本土投资者，这也是为什么柯总提到说，近几年白马股这么受欢迎，但我们实际上去看这些白马股投资者结构就会发现，白马股很大的持股都是被外资持有的，我们境内原本以炒作理念的投资者也开始慢慢向外资学习这样一种价值投资理念，慢慢地从这一种过去的投机心态转为价值投资的心态，所以投资者对于企业的基本面关注度就会不断提升，那么可能以前大家不会仔细去看你的财报、ESG信息，但是随着你这个投资氛围、理念的演变，那么可能会更多地去关注企业本身的一些信息，这也就会导致我们整个投资行为发生了非常大的变化，所以我认为主要是有这两方的原因，但是我们也确实可喜地看到投资者和资本市场是已经有了一些非常显著改善的。

Marie Rosencrantz：非常感谢，我再来讲一下我们欧洲还有美国的情况，我们的视角，我们现在看到ESG已经成为主流了，十几年前的时候我做CTC经理的时候，我要给大家解释到底这些词都是什么意思，那个时候比如说我们要给大家解释不同行业环境治理都是什么意思，说到治理，现在也受到大家的关注，主要因为我们英国腐败法还有美国相关法案，这些也是影响到了我们一些管辖地他们的行为，还有在很多国家和地区，现在ESG变得越来越具体了，还有我们现在全球有国际金融行业行为准则，还有我们现在对不同的行业也有了相关的行为指南。

如果我们讲这些工业公司上市在印度或者是肯尼亚或者在中国的这些公司，我们就知道，这些公司所采取的安全措施是什么，以及他们在ESG方面的水平是什么，随着时间的发展也在不断的发展当中。还有美国和欧洲有一些养老金基金，像石油基金他们都是拥有大资金的投资方，他们也在推动标准的发展，同时让投资经理在ESG管理战略方面做的更好，当我们在讲被动投资的时候，我们要考虑到可持续发展等等，在世界上这些主要的股票市场上，ESG也是作为投资考虑非常重要的一个部分，另外还有香港，我们知道他们也是在把自己打造成绿色金融中心，我们也在这方面做了非常多的研究，ESG是非常重要的一个部分，我想把重点放到一些主流的市场上面。

另外在欧洲、美国在这方面也是一个非常大的趋势，我们要做负责任的投资，这是在环境、社会、治理方面要考虑的，不管是怎样的投资产品，我们要考虑这些作为金融工具投资工具，ESG方面的治理情况，另外还有对于新技术、绿色技术的投资以及像是医疗健康、医疗技术、教育等等方面的投资都需要考虑到这种可持续性，这些资本的持有方也是在不断地推动人们对ESG的重视。除此之外，还有其他各个方面，像是消费者下一代的消费者不仅仅是中国，他们非常关注这些公司的价值观以及关注公司、家庭，我想要来讲一讲港交所，还是后面讲吧，我就讲到这里。

主持人：谢谢各位嘉宾刚才的介绍，关于资本市场如何对ESG信息的披露做出来的相应给了一个非常全面深入的解读，那么我想在这样一个这种背景下，一些行动在座的各位可能代表不同的利益相关方有企业对吧，有监管机构，第三方的中介服务机构，也有学术研究机构，应该采取一些什么举措或者正在采取，已经采取的一些举措去来管理它，或者说是应该去，有效地去应对它呢？我想这个想听听柯总，因为其实不管是ESG信息披露也好，责任投资也好，其实企业是最重要的主体，所以针对这一块想听听中化在企业内部管理有一些什么做法。

柯希霆：我先说一个事，中化集团也是近期刚从中海油的杨总近期调到那个公司当总裁，他那天来上海参加进博会，我去接他，也是第一回见面，他上车之后问我几个问题，其中一个问题他就问说，中化国际ESG工作做的怎么样，真的就这个，因为他原来在中化油其实对这一块也是非常重要的，其实我当时被他问的还有点意外，因为确实我做董秘也是历任几任董事长，说白了第一次见面能够很快很直接地问这个问题的，他是第一个。其实我觉得这是一个挺好的信号，所以我想说的就是说，一个企业特别，是一家上市公司，要把这事干好，我觉得领导的重视是毋庸置疑的，我觉得这是不可否认的，我认为这是第一个。

第二个我们就说的更直接，因为中化国际就刚才Marie Rosencrantz女士说到，中化国际现在我们比较专注的方向就是做中国创新型的积极化工企业，现在我们所做的一些投资都是在这些新材料、新能源领域，技术领先的，产品附加值高的，护城河深的这么一些产品，这也是现在很多包括一些产业基金、科技创新基金、绿色基金等等他们希望投资的一些方向，既然你要去做这个方向的话，我是觉得我们还有很多值得我们学习的对象，其实化工行业全球看下来，领先的企业也有那么20、30家，或者是我们的客户，或者是我们的竞争对手，但是我觉得第二个事比较重要的事就是中化国际必须要去做的，就是跟我们这些对标企业哪怕它是你的竞争对手我们要跟他们混好，我们一定要跟他，最好每天都一块，我们说一块喝酒，一块聊天，然后一块跟他们学，我是觉得这个是最好的一种方式，也就是说你跟这些优秀的伙伴或者竞争对手你跟他们通过做业务，甚至不做业务也行，就是吃饭沟通，是一种快速学习的方式，而且就是说这是一种氛围，你跟这些行业的高手在一起的时候，他会带动我们这种本土企业的快速提升，包括其实我们最近也在考虑如何能够加入TSF，这一块我觉得是一个很务实的做法，因为我觉得不管是社会责任还是做ESG，其实这个不是虚的东西，就刚才说的，为什么社会责任报告写到最后就感觉好像要堆一些文字或者堆一些数据，我觉得那个不是我们的目的，我们真正就是要把企业这些宝贵的资源真正用在一些对企业未来价值增长带来有帮助的一些具体事情上面，这个对企业才是最有价值的一些事情，这是我想说的第二个。

第三个的话就等于是说你怎么去落地，我们的这些工作最终要成为，领导支持了，你也会学到很多具体的方法，但是最终你要把它实现，而且每年有计划地滚动做一些提升，其实这么多年上市公司做下来有一种感觉就是，企业经常会提很多口号，然后我们要发起什么运动或者什么的，其实真正能够坚持下来的，最终有成果的企业实在是少数，而且我认为大部分的资源会随着比如说你这种组织架构领导的轮替，最终你付出的这些会变成你的成本。

就像我们引入杜邦的产品，我们咬着牙，我们现在已经干了有8、9年了，10年的时间了，你真的一件事情哪怕再简单，你把它干10年了，它就变成你企业的基因了，融入你的血液了，不会这个领导不在了，或者组织架构变化了，员工思想就会发生转变，不会的，但是这个至少我认为8到10年的时间不断祭奠，其实中化国际我们做ESG我们的想法也是一样，要做我们就踏踏实实很务实地把它干个8、10年，而且落到每个具体的事情上面，我相信一定是会有成效的。

主持人：谢谢柯总的分享，因为柯总实际上是以中化国际作为企业个案讲述具体形象的，下面我想请咱们靖敏，因为他们做的是对上市公司有一个整体分析，我也想请你帮我们回顾一下中国A股上市公司去年整个一年的这么一个表现，提供一些数据分析。

胡靖敏：好，谢谢代总和柯总以中化为视角的这么一个例子，我这边简单分享一下，大概我们去年A股总体的表现，或者说中国公司整体的一个表现，其实我觉得用一个词来说是可喜可贺，可能我们在2018年看，中国公司它的评级都是处于低位的，其实这也没有什么特别大的关系，因为我们每次在刚开始覆盖一个新兴市场国家的时候，其实评级都是处于低位的，也都是不断地通过不仅是监管者、上市公司还有其他像第三方机构比如说像责扬天下这样的机构不断的努力，这样公司的评级才是越来越往上走的，那么去年，就是在我们今年做了第二次覆盖的时候，我们就发现，中国公司有很多都进步了，就之前大概是3个C的去年是22%，今年是20%，那B的也是有进步，越来越多的公司到B这个档，也越来越多公司到了两个B的档，越来越的公司到了两个A的档，目前还是没有中国公司是三A的中国公司，但是我们从这个评级的角度来看，我们可以看到说，11%的公司有评级的进步，7%的公司有评级的降级，那我们如果以权重来看，20%的公司有评级的升级，只有2%的公司以权重来说它是一个降级，这意味着什么呢，也就是说在指数当中权重越高的这些大公司，或者说是自由流通市值越高的公司，他们的ESG进步效果更明显。

可能大家会觉得，MSCI ESG实在太严格了，都根本就没有进步，但是其实有进步，而且有一个上市公司我印象特别深，这边暂时不方便透露这个上市公司的名字，但是这个上市公司去年它是被我们评成了三个C的，今年它就在这个披露方面不断地努力，它今年的评级连升了两级，我记得我们是3月份评了一次他是一个B，然后这公司又回去努力了一下，这个公司它评级就到了两个B，所以这都是有可能的，通过改善披露能够帮助上市公司，当然提供很多重要的信息给资本市场。

除此之外呢，当然更多的我们发现评级进步是由于ESG表现的进步造成的，比如说是降低了风险，就比如用了更多的清洁能源，减少了煤炭的使用，这是一方面，还有一方面我们发现在人力资源特别重要的行业，比如说金融、科技类行业、医药行业也好，这些行业里的公司有评级进步的这些公司，18%都是由于人力资本方面的发展，所以这也是一个非常重要的发现，我们发现降级的原因最大还是因为公司治理，在2019年公司治理方面发生了很多黑天鹅事件的，比如说一个药企，多数也是因为公司会计造假的原因，我们ESG评级提前捕捉到了这个信息，并进行了降级，帮助投资者在这个方面规避了黑天鹅的风险。

总体来说还是提醒大家自己能够有更多更完善更有效的，比如说像李经理说的，更有效ESG方面的信息披露，这个会对上市公司本身有比较大的帮助，那也正是因为这个信息披露的逐步完善，不管是中国公司也好，还是外资也好，也是让投资者觉得ESG信息是有可用性的，那也是因为如此，所以像瑞士在保险的公司这一家公司他们将自己的1300亿美金全部都以ESG相关的指数作为他们的投资或者是业绩比较基准，那日本也是一样的，日本这个最大的养老基金他们也让MSCI ESG定制了一个妇女平权的指数，让整个社会都能够在妇女就业方面能够做出更大的努力，因为这个日本养老基金的推动，日本上市公司他们是非常的慌，一个接一个拼命地向我们索要报告以及向他们咨询公司进行要改善自己的ESG评级的相关工作。那这个在中国也是正在发展，比如说像我们中国的华宝基金也是中国首个发了ESG相关的MSCI指数基金发产品，那么这个我们也是说，在未来可能中国也有在这方面发展的潜力，谢谢。

Marie Rosencrantz：非常感谢，刚才讲到了香港证交所已经推出了比较新的ESG报告要求，当然在环境和社会方面的要求是在2016年推出的，也是之前经历了广泛的磋商，磋商从2001年就开始了，是在香港那边上市44%的公司要进行ESG报告，在2016年的时候因为香港推出了新的ESG报告要求，在2017年开始实施的，我们发现目前新规定是非常容易理解的，而且有了一些新的表格，而且它列出了比如说环境、环保、社会方面的一些指标，而且提出了相关的指南，然后在环保方面的话，比如说还有排放，对土壤、空气、水排放的相关指标也都明确。

首先我们要在ESG披露方面也要对于相关细节进行解释，一般来说有一些公司要是完全没有排放的话，那么你要进行解释，还有就是资源的使用，这个都是多数公司会收集到的，比如说你用电或者是你使用的资源，当然香港生产行业不是特别的突出，还有就是其他自然资源的使用，这些都要求上市公司做出解释，做出说明，你看到目前新的指南是简化版的，目前大家在理解上不会有什么差异，大家只要进行披露或者是解释就可以了，还有比如说在用人方面还有安全方面，还有对整个社区，消费者影响是什么，还有用工的指标，比如说最低标准还有用工的性别标准，这些都要进行很详细的要求制定，还有反腐败、安全生产，这些也是相关披露的具体要求。

我就想回应一下刚才你们讲的要逐渐改善，也就是我们报告不应该只是打勾，应该是我们这样一个系统性管理上面的改善，我们要有这样一个时间表，首先我们要理解，这里对我们公司的运营来说，什么是有实质的影响，我们要自己和别的公司进行对标，我们知道像ESG的报告对运营的改善来说是非常重要的。我们要了解别的公司最佳实践是什么，别的公司能够给我们带来很好的灵感和鼓励，刚才你们也讲到了报告质量，是的，报告质量非常重要，当然我们要独立评估这个ESG报告的质量，比如说这个公司他们以前是有金融报告，还有他们现在非财务报告也变得非常重要了，我有个学生，我是做教授的时候有一个学生他就是做ESG报告评估的，他告诉我说他特别忙，因为这是一些新的规定，他也是要学习很多新的内容，因此我就说ESG信息披露是非常强有力的工具，能够让管理层更重视ESG。

2016年我们出来了对披露最新要求，因此目前大家非常繁忙，接下来我们还会有最新版的推出。

柯希霆：在过去我觉得包括咱们上交所针对这些各类公告报告做了很多指引性的，我觉得这个工作是非常好的，这个对于上市公司的很多规范还有就是它披露的这种标准我觉得是一个非常好的工作，我这边有一个建议吧，刚才Marie提到的，因为我理解港交所这一块是会比如说是必须披露的一些东西，还有进行建议的披露事项，为什么呢，因为有些上市公司来讲它会涉及到，我记得有一次到上交所去讨论一些事情，比如说涉及到一些大客户，还有能耗等等什么，这一块实际上对很多上市公司来讲有一定的敏感性，比如说你如果把它做的太细、要求太高，可能在披露上面会有一些麻烦和障碍，因为什么，因为很多企业你的生产成本还有单位能耗，这些很多指标是一个核心的商密，所以我建议在制定披露标准的时候，适当考虑一下企业具体商业上面的诉求，然后把它避免一些想披露都是又披露不了的情况，我就补充这一点。

主持人：李经理回应一下。

李怡芳：我在回应之前我先简单和大家汇报一下这几年上交所推进ESG实践这方面做的几方面工作，我们其实最近几年包括我们除了说我们在积极推动上市公司来进行ESG披露以外，我们上交所也在身体力行，我们从2017年开始就披露我们自身的社会责任报告，今年已经连续披露两年了，然后我们主要是会从四个方面一直在积极地推进ESG实践，第一个就是刚刚前面Marie强调的绿色债券，我们上交所其实一直在推动绿色债券的建设，在我们绿色债券发行以来，我们上交所累计发行的绿色债券其实已经接近千万亿了，我们到去年2018年就已经有900万亿，今年这个数据应该是更大，是有1000亿发行规模的，我们一直在推动上市公司把这些资金更多投向绿色可持续发展的项目，第二个我们是在积极推进绿色金融的合作，交易所除了自己加入了联合国可持续发展交易所之外，目前我们已经实现了双方这些绿色债券在两地市场的一个信息互挂，推进与国际绿色基金组织的合作，还有大家可能普遍反应投资需求不是很旺盛，所以我们在丰富绿色评估品种，我们一直在推进一些绿色公司的合作，包括我们最新开设的科创板，我们其实对于我们科创板其中特别是环保产业的公司也是有非常明确的环境保护信息方面披露要求的，这是第三块，第四块就是大家刚刚普遍非常关心的，绿色股票这个方面，在绿色股票的话，我们其实一直都在积极推动一些环保企业以及贫困地区的一些企业以优先绿色通道的方式来优先致使这些企业上市，这是第一个方面推进企业上市，第二个就是更加完善地推进ESG信息披露的一个完善，那么这就到我来回应柯总刚刚回应的问题。

我们确实一直在考虑说，那么我们对2008年出的信息披露指引上我们怎样做，根据这么多年最新的发展动态出一个修订版本，那么在出修订版本的时候，我们确实也在考虑到市场机构和上市主体的一些意见，前后我们是召开过三次座谈会，然后从座谈会的意见来看我们会看到普遍的市场机构和上市公司确实都反映了三个方面的问题。

第一个问题就是刚刚柯总提到，有一些过细的，特别是一些炭排放数据可能对于一些从事炭交易公司而言这是涉及公司机密的，这可能只是举个例子，可能有些数据涉及到我的商业机密，这里面可能存在一定商业信息披露的豁免，这个是肯定需要存在的。

第二个也有人反映就是说，有些指标并不一定适用于所有行业，比如说我们过去三年在ESG这三个要素中，监管公司可能普遍更多关注的是第一个指标，就这个环境信息披露这个方面，对于后面SG这两个因素的披露可能关注度没那么高，因为我们过去多年的政策都是针对环境信息的，包括一直都是强调要求重点污染行业是必须要强制披露这个环境信息，但对于其他行业公司，我们并没有这个强制的信息披露要求，那么在这个方面就会有些公司反映就是说，我并不属于你环保部的重点排污单位，那么我在披露这些环境信息方面我是不是可以有一些豁免，是不是不需要像排污单位一样有那么详细那么充分的，这个肯定也是要考虑到各个行业特色的。

第三个就是反映到一个量化指标，因为ESG信息披露涉及很多数据的搜集，特别是我们公司规模越大，那我涉及的厂房分公司，子公司甚至全球布局的场景就会更多，那么数据采样样本也就更多，那么这就增加了我数据搜集的难度，这无形当中就给企业带来了很大的一个成本负担，所以这可能也是我们在修订这个版本当中需要考虑的问题，因为出这个指引的目的只是为了更好地帮助企业去完善自身的经营管理来完善自己这样一个更好的公司质量，而不是为了增加公司的负担，所以我们在做这个指引的时候，我们也是针对企业反馈的三个问题，也是做了一些考虑。

针对刚刚柯总提的问题，商业信息的话确实是会对于部分，就是这个信息属于公司核心机密的，我们是会有一些针对性的豁免，这确实是有的，第二个对于行业特征而言，我们会对不同的行业会有一些个性化的披露要求，比如说这些环保信息可能是强制要求重点排污单位是必须披露的，那么对于其他行业，可能是属于一种自愿披露的方式，就是不同指标我们可能会设置不同披露的性质。

第三个对于这个量化披露指标确实考虑到，特别是大型公司，因为我们沪市公司很多都是大国企、大央企，特别考虑到数据搜集的困难，所以我们对于量化指标我们也会设置一定的过渡期，比如这个报告发布要求公司第二年年报必须要开始编制ESG，那么可能第一年，披露的第一年你可能不需要披露这个量化指标，从第二年或者第三年才开始披露，这就会设置一定的过渡期，让公司有更加充分的时间去做好这一个数据搜集平台和管理，这也是兼顾到各个上市公司切身诉求做的一些考虑。

主持人：谢谢李经理，其实李经理刚才的回答已经把我问的最后一个问题回答了，因为我是想来问台上的嘉宾对中国未来ESG信息披露或者说有关与之相关责任投资走势的一个预判或者相关机构采取的做法，上交所已经回答了，其他几位嘉宾我想一会儿也给一些判断或者建议，当然在这之前我也想跟今天参会各位，一会儿我想收集两个问题，就是大家咱们一会儿有一个问答环节，我想刚才台上嘉宾发言非常精彩，如果大家有什么关心想探讨的，大家稍微准备一下在他们回答的时候，一会儿我会有两个开放问题可以请在座的各位提问，所以针对未来在中国ESG信息披露还有责任投资走势预判，嘉宾有没有补充一两句简短的？

Marie Rosencrantz：我拿着麦克风，我就直接来讲吧，我们要讲三点，第一个就是我们要参与到ESG的工作当中，否则你就被排除在未来之外，实际上这也是一个非常简单的，非常鼓励人心的一个信息，从监管的角度，从资本所有者的角度，以及消费者的期望，媒体的期望等等方面来说的话，这都是未来的趋势，我们要想一想未来的需求，我们不应该对环境造成污染，避免气候变化，我确实听到了他们这些价值观，他们想要更好的环境保护，我们就应该为他做到，第二点就是我们如何真正开展，我们不是说要做那些看上去好的事情，做上去简单的事情，而是对你公司、业务非常重要的内容，你们的战略是什么，你们的运营是什么，你们重视的地方是什么，如果你是主动投资或者是被动投资，你要看看这些股票的组合，50%投资公司如果都是这些高污染行业的，有很多安全风险，有地域地缘的风险，你需要看一看最重要的领域是什么，第三就是我们要相互学习，我们有很好的实践，有很多行业标准，国际的标准，像香港这样的标准，我们要利用起这些国际的标准，谢谢。

胡靖敏：我其实想说刚才Marie和李经理都说的特别好，咱们当普通人不要考虑自己的身份，比如说你每天出去吸的都是雾霾，或者你吃的都是有毒的东西，或者你打的疫苗都是假的，那你怎么想这个世界呢，我们再想想现在海洋里的塑料污染都这么严重，那我们如果都一直生活在这样的环境下不光是野生动物要灭绝，最后我们食物链顶端的物种也不太好受，这是一个大环境，所以我们现在投资者除了真正像主流投资者，他们想在ESG上面找到超额收益，这些投资者更多的也有一些像Marie之前所说的，价值观的投资者，他们就是要为社会，为这个世界做出贡献的投资者，他们当然是会在这个方向朝前努力跟发展。

那么在中国ESG确实是个起步阶段，确实投资者也是在探索，但是我们已经看到这个力量，不止是一个公司、两个公司在做，联合国责任投资这个原则的公司，他们只要加入了就要将ESG纳入自己投资环节当中的考量，其他投资者虽然是个探索阶段，我们现在看到这个ESG之后，也可能是会越来越明显，尤其是在新兴市场，在发达国家的话ESG超额收益不是那么明显，但ESG在发展中国家这个还是非常明显的，谢谢。

主持人：我们在座的各位有想向台上嘉宾提问的吗？好，OK，我们有一位。

提问：非常感谢台上嘉宾的精彩演讲，我是来自伊利集团的，负责整个集团的可持续发展，其实我们资本助力的发展情况下，今天我们在黄浦江边这么美好的地方，我个人收获特别多，特别是从企业端，我觉得刚才胡总不管是三个观点，一号位，实质性和坚持，我觉得从整个企业角度上来讲，的确我们是这样看待这个问题的，我今天有两个问题，第一个问题我想提给咱们全球负责人MSCI ESG的问题。

我认为信息披露和责任管理或者责任治理其实是有次第的，我认为次第是先要做到责任的管理也好，上升到治理层面也好，先要有这个绩效，进而我们进一步把披露透明关键化做好，所以我第一个问题想向您请教，从风险管理和管制的角度，因为今天上午报告会上我也听了，有一个关于叫绩效可比性的问题，那是如何提高，因为就我们，正好咱俩的行业正好是同一个行业领域，我们从整个全球行业范围来看，雀巢是两个A，他们分别处在整个全球消费者可持续发展这个领域里头数一数二行业地位，目前伊利集团作为在上交所上市的MSCI ESG给到我们的是BB，我们从绩效角度如何进一步提升，不管从管理还是管制这个角度。

第二个问题提给李经理，因为本身我们就在上交所上市，所以从披露透明度的这种改善上，对于我们这样面对消费品这个行业有什么样好的建议，谢谢。

主持人：谢谢，那就一个问题，两位因为时间有限，咱们简单回答，行吗？

胡靖敏：好，谢谢，其实我今天特别欣喜听到伊利，伊利是我们，咱们先抛开国际公司先不要讲，咱们光看中国，伊利其实是在我们的报告当中是有一篇中国的，我写中国报告当中是数一数二的企业，尤其是在产品质量安全方面，伊利是唯一一家中国公司跟国际持平的，但是因为我们这个ESG评级是有不同的关键议题，所以没办法就这样说，因为在一个产品质量安全上是中国第一，那所有的ESG指标都是跟国际相当，这是比较困难的，但是伊利也是我想举的一个公司例子，其实我前面漏掉了，就是讲中国公司的发展，其实中国公司现在还是处在只看自己运营的这么一个方面，很少考虑供应链，伊利是非常领先的一家在考虑供应链的，这也就是为什么说伊利可以说在这个产品质量以及供应链管控方面可以作为其他中国公司的，尤其食品行业的表率，因为MSCI ESG支持一个原则，我们不给上市公司做咨询跟培训，这也是摆脱责扬天下能够在这方面多多努力，谢谢。

李怡芳：我这边就对您刚刚提就是说，提高信息披露透明度这边我们就简单给您提三个小方向供您参考，第一个方向我们认为ESG信息披露度需要像柯总这边提到的，需要有公司高层领导的备输或者顶层设计，提高信息披露透明度最高的一个办法就是，最好公司董事会层面能够成立一个专门的ESG专家评估委员会或者一个专家策略委员会，从公司领导层面就专门有一个高管是在负责牵头做这个事情，那它自然就会带头努力把这个事情做好，所以这是第一个小方向。

第二个小方向就是说提高这个信息披露透明度，因为作为一家消费品而言，特别是我自己本人也是经常购买伊利的商品，所以我认为消费品应该更多增加你跟投资者以及消费者之间的沟通，就是说增加和利益相关方的一个沟通，所以我建议你们每年做信息披露ESG报告的时候能多去跟你们的投资者、股东还多去跟消费者，你们的买方去多做一些信息的反馈，让他们对于你的ESG报告提出一些反馈的意见，推动利益相关方的反馈，进一步地提高你这个信息披露的有用性价值，还有你相应的透明度也就提高了。

第三个小建议就是，我会认为ESG信息披露透明度的提高还有一个很重要的因素就是说，你这个信息能不能够以一个最方便的方式进行获得，所以如果你有一些信息可能没有在ESG报告当中体现的话，比如说你可能是在年报或者公司治理报告当中进行体现，那么我会建议你以缩影的方式，或者你在下面专门加一个其他获取相关信息的渠道，在报告当中注明你这个可以获得相关信息的渠道，方便你这个阅读者可以尽快通过这个渠道去获取更多它想要的信息，那么我也认为这是一个提高透明度小方向吧，就简单提这三个小建议。

主持人：谢谢谢谢，再次感谢台上四位嘉宾，今天非常精彩的分享，我感觉到非常的专业、开放、坦诚而又丰富，那么我宣布此场专题论坛到此圆满结束，再次感谢台下的嘉宾，台上的这些嘉宾，好，谢谢各位。

（完）

(责任编辑：小黑)